1 ) 猛人带飞,永葆天真
把所有弓士讲道理的部分删了,节奏就顺了。说来圣母这事,理论上不堪一击,做起来高大伟岸,闭嘴听劝智商上线,少说多做,就不讨厌。回回十年前、十年前,真想扇他一巴掌。
士郎的矛盾根本不在正义的伙伴是否现实,而在于作出选择,就不要后悔,最后士郎也没有达到凛的境界。
最大的破绽,或者说天真之处在于,所谓“正义的伙伴”是什么?什么是正义?你认为的正义就是正义吗?所谓拯救所有人的说法,外表热血、高尚,内里傲慢、自大,行动鲁莽如士郎还要加上愚蠢。自以为是的充当裁判,凭独断往天平一边加码,遇到质疑就声称自己是“正义的伙伴”。美国全世界出兵,左手民主,右手自由,他们始终是“正义的伙伴”吗?
而凛有一个成熟的价值观,在和红A的对话中体现的很明确,红A也因此被救赎。首先“量力而行,不做无把握之事。”但这不代表“以结果为重,无需志存高远。”而是“坚定地贯彻自己的理念。不像卫宫士郎那样愚蠢天真,但也有不能让步的矜持,无论对方是谁都不会退让。”个人总结就是明确自己的力量,细致的考察事实并以此为基础做出判断,保持理性的同时坚守正道,谋定后动。一旦做出选择就全力以赴,放弃则刚毅果决,出手则勇猛精进,但不论怎么选择、结果如何都不后悔。
ubw线非常完美,但我认为就结局而言,是凛的强悍纵容了士郎的天真,猛人不介意带个累赘一块玩,士郎并没有真正成长,所以我倾向于hf才是真结局。
2 ) 为什么士郎无法成为Archer?
奈须在Saber线和凛线里分别有两个叙事核心,这两个核心可以概括为两个问题。在Saber线里,这个问题是:圣杯为什么是无法得到的?在凛线里是:士郎为什么无法成为Archer?
后一个问题看似是一个错误的问题(因为Archer正是士郎的再现),然而问题的意义正是在错误当中显示出来。必须要说明的是,Archer自己最终也没有成为Archer,后者永远只存在于想象之中。而Archer想要杀死士郎,这种刻骨铭心的恨,便是产生于想象的边界处。因为正是在那里,产生了一种力量的交锋——以士郎为代表的,是对自我同一性的妄想狂式的肯定,以及以Archer为代表的,与异化的自我分离之后的自毁式的愤怒。
这样一来,观众就能理解士郎和Archer之间为什么有那么多絮絮叨叨让人横生不耐烦的冗长对话了。Archer千方百计的行动,目的并不是想要杀死士郎,如果真的是如此,Archer有太多的机会这样做。他真正的目的,是要杀死自己——这个自己,是士郎的理想,而这个理想,本身只是一种自我的误认。
上一届圣杯战争的大火中,切嗣通过士郎触及到了某些东西,这种东西被他自己称为救赎。那一晚上,切嗣理解了圣杯并且毁掉了圣杯。那时的他,正处在和Archer一样的状态中,处在对误认的澄清中,处在想象的边缘。恰恰就在这种时刻,切嗣瞥到了绮礼千方寻求而不得的东西,这东西只在可能性的幻灭处,在士郎身上显现了出来。
对于切嗣来说,这种东西是拯救他人的幸福。对于士郎来说,却是成为正义的伙伴的理想。两者看似是一回事,但实际正好相反,前者是从想象的脱离,后者又是新一轮的误认和异化,也只有在这个层面上,我们才能理解奈须那句看似晦涩的话——
“在某种程度上,士郎也只是依照自己欲望行事的恶人哦。”
奈须有在作品里给出答案吗?士郎恐怕只是一个悲剧性的角色,因为他克服万难最终拥抱的是僵化的理想,纵然这个过程在大多数人看来非常热血和励志。在《空之境界》里,这个问题的讨论却深刻得多,不妨以此作为参照来寻找一下奈须的想法。
两仪式是和卫宫士郎正好相反的角色。士郎为了欲望(理想)杀死了自己——方法是成为正义的伙伴;而两仪式为了自己杀死了欲望(杀人)——通过杀死织。纵然空虚,式依然找到了自己的救赎,这救赎就是黑桐干也,就如同切嗣找到了士郎一样。士郎的一生虽然充实,最终也只能沦为理想的怨灵,以Archer的形式,妄图矫正自己的道路。
即使这样,有多少人能够像两仪式那样勇敢,能够面对自身的空虚。又有多少人能像式或者切嗣那样幸运,找到自己的救赎呢。
3 ) 卫宫士郎大傻x
这个fate系列真是让人无语子啊…当我知道红A好像是乘坐多啦a梦时空穿梭机来给过去的自己一刀时,我人都傻了。(虽然Caster远程抓操纵最弱法师士郎,而红A救了他,士郎没给人道谢还逼逼叨来着。)两个卫宫傻x争霸的时候凛都被畜生们欺负了。呆毛也傻乎乎的看戏。这都啥呀…
其他剧情也很迷,ZERO篇切嗣赢了战争输了全部想救所有人却害了更多人…红A放走Caster导致中盘差点全灭。本来以为Caster的最强阵容会和吉尔伽美什打的有来有回,却被红a偷袭死了…(虽然我想过他是暗度陈仓)Saber都近战打输了的宗一郎被红A两刀秒了(宗一郎可是堪比刘海柱的近战法师啊)。
总结这部番就是以让你脑壳烧穿都想不明白的别扭转折折磨的你非常难受就是了…
请问凛、樱、saber、伊莉雅都幸福的后宫篇有没有,看不下去了。
4 ) 你们都闭嘴
凛:我欠了侍郎人情 我要救侍郎 我欠了侍郎人情 我要和侍郎联盟 我欠了侍郎人情 我要把魔术回路给他
侍郎:我要做正义的伙伴 被切丝嫌弃 我要做正义的伙伴 被凛嫌弃 我要做正义的伙伴 被红A嫌弃 我要做正义的伙伴 被自己嫌弃
saber:我要守护侍郎 被侍郎卖了 我要守护侍郎 被C妈做成了手办 我要守护侍郎 和凛缔结了契约有了新的主人
慎二:我要得到凛 被凛虐 我要得到凛 被lancer虐 我要得到凛 被闪闪虐
lancer:我喜欢红A的凛我要和他打一架 汪 我喜欢侍郎的凛我要和他们同盟 汪 我喜欢麻婆的凛我要捅死我自己 汪
红A:我要杀了我自己 救了侍郎 我要杀了我自己 和侍郎同盟 我要杀了我自己 帮侍郎打通任督二脉我要杀了我自己 侍郎你说的对我帮你杀了金闪闪
金闪闪:我要毁灭这个世界 我就手插兜装逼 我要毁灭这个世界 我就顺手做个圣杯 我要毁灭这个世界 我就边做圣杯边手插兜让你们打败我然后被圣杯吞噬
5 ) 完结了就要把该吐槽的吐槽一下——关于金闪闪的人物设定
终于是完结了。我心理其实很抵触这个故事,因为对男主的性格实在喜欢不起来,所以提到 ubw 总会忍不住想翻白眼。但即使如此我每周都会主动刷更新,毕竟动画的画质和打斗很有吸引力。之前看有评论批评 ubw,说用的大多是3D 效果所以并非良心之作,或者打斗场面大多是特写,没有“大场面”,只是看起来炫酷实则没有干活。作为一个也看过不少动画的普通观众,个人认为ubw 不少场景做的很燃的,至少看着很爽,所以不会在这方面挑毛病。
整个 fate 系列的故事中存在的问题很多,但和 zero 相比,ubw 更经不起推敲。比如ubw 最后男主大战金闪闪时出现的种种问题也用“主角光环”“反派太自负”轻轻带过了。除了基本剧情和男主性格让人直翻白眼,金闪闪的人物设定实在让人吐槽。为什么特意要说金闪闪,一方面是我很迷这个角色,主张“弱肉强食”,“各尽其用”,听着欠打但其实很有道理,喜欢的角色被处理成这样未免有些失望;另一方面是因为金闪闪在 ubw 里 bug 指数太高,如果能修改这个角色可能总体剧情都会提升很多。
首先,个人认为在剧情中设置金闪闪这种角色的风险系数就很高,而且这类角色最好不要作为反派出现。我们拿《猎人》中的“西索”来和金闪闪做比较:两者无论是实力还是外形都强的没话说,都以自我娱乐,寻开心为行动力。而猎人里面将西索处理成类似旁观者的角色,心情好的时候就任性的出来挑逗一下观众的内心,展示自己那无人能及的实力和调皮变态的性格,让人为之心动,甚至魂牵梦绕。心情不好的时候就任性的不知跑到什么地方去,从不影响主角发光和故事的发展。这样的灵活处理的不仅烘托了人物性格,也并不会给自己的剧情发展造成太多障碍。而金闪闪就大不相同了,作为一个配角,却一直本着“我才是最闪亮的一颗星,你们都给我滚”的理念,拥有压倒众生的实力却又背负着反派必须被打倒的命运,这设定本就自相矛盾,无疑会增加其他人物设定的难度,故事设定也需要更高技巧。
不仅如此,金闪闪的宝具也是个 bug。按照故事中的设定, “王之财宝”里一定包含了圣杯的原型,所以金闪闪从一开始被召唤实力就已经超越了规则。就好像大家一起玩游戏,奖励是法力最强的圣杯。每个人都为了“最强法力”而拼死拼活,但你大摇大摆的拿着一个圣杯原型进场跟大家同场竞技,实力几乎凌驾于游戏规则。那完全基于游戏规则而获得能力的主角一方,究竟得开多少个挂加多少个外援才能超越游戏规则。所以想赢的话,你强,我只能更强,这类设定搞不好就要变成《龙珠》那种最后大家实力可以炸地球,灭宇宙,完全失去真实感,或者《火影》那种输出靠吼,不行靠嘴炮的情况。当然可能因为近几年这种牛逼到不行“坏帅哥”比较有市场,所以剧情中设置这样的角色来博得人气吧。
其次,故事应该花更多篇幅描写、铺垫金闪闪的“恶”。既然在剧情中塑造了金闪闪这样逆天的反派,主角又只是小学生水平,那一定要向观众阐述两者之间为什么打,小学生凭什么拼死打大佬?最简单的方式就是将主角一方与他的矛盾变得异常激烈。比如金闪闪为什么会有这样的想法?人们为什么要去阻止他?无论是描绘“恶”与士郎“正义感”之间的碰撞还是“恶”对士郎造成的伤害,都可以给士郎一个更为合理开挂的理由,也比现在平平无奇的在最后讲士郎要打败金闪闪要好很多。
而且在这个点上ubw 的故事节奏也把握的不好,整个故事的前半部分这位逆天 boss 只露了几回脸,后期出现的时候就已经快毁灭世界了。给人一种“因为最后找不到能做 boss 的人了所以就你来吧”的感觉。所以到了后来,为了突出矛盾以及主人公行为的必要性,最后几集就在拼命强调“他觉得这个世界无聊,杂种太多,所以要毁灭世界”,男主要成为正义的伙伴所以必须阻止他这两点,但由于缺少前期的铺垫,这个矛盾双方显得有些唐突,似乎没有对上号,十分无力。而且我觉得,整个 fate 系列很大的一个看点就是对不同时代,不同地区的英雄人物进行还原,让他们各自的命运在现代圣杯战争里继续交织延续,所以基本上所有人物命运和相关事件都和史诗相同。但金闪闪却从根本上就与史诗设定不同,按吉尔伽美什的史诗,金闪闪并不具有毁灭世界寻开心这一属性,将他的目的改为寻找不老之方或者以其他一切生灵为代价复活自己的爱人更合适一些。
最后就要说到槽点最大的“男主开挂几分钟灭掉金闪闪”的部分,实在太过于牵强。正如我前面说的,如果能有相关对“恶”的铺垫,最后“为了正义为了伙伴为了美好的未来”所有角色拼尽全力一起开挂,获得胜利便显得更加合情合理。就像《数码宝贝》第一部结局里,孩子们齐心协力,靠信念和对美好世界的期盼打败终极体,赢得胜利一样,还能起到升华的作用。单纯的“我要赢你”“你的想法太可笑”以及反派自古死于话的剧情多无非让人大跌眼镜。毕竟吉尔伽美什是一任具有神话色彩国王,也是王者的象征。不管他多么的自负,多么的反人类,他终究创造了古巴比伦的盛世,成为一段传奇。无论是之前的亚历山大,还是亚瑟王,这些王者们的所拥有的气魄和谋略是一个十几岁的男主再怎么开挂也无法超越的。但如果在最后saber开挂,男主开挂,所有活着侍从和魔法师齐心协力一起开挂,战胜金闪闪就是情理之中了。而且这样也并不妨碍主角光环的闪耀,男主完全可以在双方两败俱伤时,拼上全力把他推进黑洞。红A 也仍然可以在耍帅,最后放暗箭的同时不仅保护男主,也将金闪闪彻底置于死地。
6 ) 谈谈关于Fate动画化的节奏
飞碟社自从第一部动画化型月的作品《空之境界》大获成功后,便开始逐一动画化型月社的作品。11年的FZ说是引起狂潮也不为过吧,本人也是每周掐着时间等更新,第一季完了等第二季。但是,熬到第二季末尾的时候,居然发现,之前那种满心期待的心绪在不知不觉中已经消失殆尽了,最终竟以平淡的心情接受了结局(不知道是不是只有我一个人有这种感觉)。并不是FZ的动画制作或者老虚的剧情有问题,实在是对这种节奏抱有疑问。如今再来看待UBW,因为玩过原作,不存在对剧情的期待。只是抱着以动画的形式来重温的心态去看,热情自然不会减少。不过看了很多人的评论发现,这次还是出现了节奏上的问题,而且或许比FZ更严重。
动画和Galgame是两种完全不同的表达形式,尤其是Type的游戏,基本可以当做小说来看。小说的叙事可以越详细越好,各种设定,背景,弄得越庞大而复杂,会给予读者极大的心理满足,会读得津津有味。动画则完全不一样,动画是一种视觉传达,若采用小说那种节奏,观众不看困了才怪。
虽然我不信奉什么“三集定律”,但这不无道理。若没接触过原作,仅从动画版UBW的节奏来看,可谓“零零碎碎”。飞碟社对原作的还原,作为粉丝来说,起初我还真挺感动的。但为了还原而还原,直接采用游戏的节奏,显然会直接影响动画的表现力。
还有一点,在我看来,游戏映像化的难度相比小说和漫画其实要更高一点。后者在改编时已经拥有一个完整的故事构架了。游戏却不同,是通过多线路来构成一个完整的世界观的。单一的线路拿来改编,多少会显得有些单调或空洞。因为很多角色在单线中不仅得不到发挥,反而像走走过场着实可惜啊。反观被黑的体无完肤的06版Fate,我有些明白了,改编作品还是得根据表达方式做出恰当的变动比较好,照搬毫无疑问是个错误的选择。
PS:《月姬》的漫画版,就是教科书般的改编,佐佐木少年通过自己的理解,整合,可以说是盘活了整部作品。
明明有着“狂霸酷炫”的实力,做出来的东西总让人觉得差口气,也是很闹心。动画的表现力讲究一气呵成,在精彩的部分应该着重刻画,适当删减掉影响高潮的情节。这里却是观众的热情每每上升到八九十度即将沸腾的时候被一盆冷水的感觉。
这里说一点Galgame动画化时一个难以无视的问题:因为毕竟是美少女攻略游戏,所以必须存在某些为提升“好感度”而存在的剧情;Fate是型月商业化第一作,砸锅卖铁决胜之作,即便想表达自己的想法,前提也是一切以商业为基本。所以Fate无法像“魔夜”那样任性。
反观前作《空之境界》,个人认为是飞碟与型月合作的最高杰作。
空境就完全没有给人节奏上有问题(至少我是这么认为的)。细致的刻画,高潮的表现,紧张悬疑的气氛,基本都处理得恰到好处。这也许是因为空境是以剧场版的形式制作的原因吧。一话一章,已经是一个完整的故事,在一集里有足够的时间给你去铺垫,深入,这样一话下来的故事会让人觉得比较完美。更值得一提的是《空境》中的镜头运用,非常具有创造力,很有动感,镜头语言和蒙太奇运用也是表现力十足。依稀记得警察在草丛中搜寻尸体的那个跟随镜头,真是棒!
不过由于近年来飞碟社的CG技术发展迅猛,进而过于沉浸、专注CG特效而忽略了原本优秀的镜头,实在可惜。
再看UBW,头两集45分钟,简直良心?可在完全没接触过Fate的人看来,却有些“漫长”。FZ当时的第一集也是白话了45分钟啊,也怪型月的设定就是这么庞大,不用语言还真表达不清楚。之前都说《空境》是月社最难映像化的作品,但我却觉得,Fate的映像化才真是不简单啊。庞大的世界观,复杂的背景设定,宝具、魔术设定,登场人物······玩过原作的也应该清楚,Fate原本的节奏就是日常穿插战斗,其设定,理念,多是从这些日常对话中表达出来的,所以有些还真删不得。Fate并不是一部从头到尾都很严肃的作品,导致这么认为的,都是时臣的错!!至少我自己认为,Fate,乃至型月作品中的日常,都做得非常棒啊,对话,笑点什么的水准都很高,我甚至觉得蘑菇去写日常搞笑剧情的作品也肯定能大卖。
其实日常笑料也未必不好,倒不如说让人觉得更加亲切,更有代入感,事实上人都是具有双面性的。主角们是不平凡的魔术师的同时,也是个普通的高中生,不可能一夜之间成长成切嗣和麻婆那样的人,他们表现出那个年龄段该有的稚嫩,在历练和教训中成长;英雄们卸下盔甲、武器,平时的姿态······她们也是平常人,也会有任性的一面。
我认为这样的描写很生动,人物性格也显得更饱满。蘑菇有个特别的手法,往往会用主角们的圆满结局来掩盖整个事件的悲剧。因为他本来就喜欢“装逼”,所以也不会很直接的表达一个东西。从他的这些作品看来,基本上结尾都还算圆满的,甚至有UBW这样“温馨”的结局,若去细想,这是一个很沉重故事。同时表达了其残酷性与启发性,主角们背负着已经逝去的这份思念,大步朝前,迈向充满希望的未来······
扯得有些远,总结一下:飞碟社拥有一个强大的制作团队,但缺乏一个有实力的监督。对于作品改编得是好是坏,成功与否,其实得看非原作党的感受。原作党多少都会掺杂自己的感情并带有“先入观”去看待作品,或许无法做出较为客观的评价。前两作我是先看动画后看的原作。
完结感言:7年的守候,又一次完结了。纵使这其中有再多的抱怨和不满,本着无法再见的心情看完了最后一集。跟FZ完结时一样,暴风雨过后的平静让之前就好像梦一般不曾发生。走出来看,这关系世界存亡的圣杯战争也不过是发生在某岛国、某小镇的某件只有某些人知晓的事情罢了。矛盾螺旋里的“小川公寓”亦是如此。最好一话刻画的这般出彩,最后以《深き眠り》结尾真是让人涌出无尽的怀念,不禁潸然泪下。本以不抱期望,但还是想再期待一下HF的剧场版。
PS:一生有凛相伴,夫复何求。
看完了,画面是帧帧都赞。但也和多年前看第一回一样,并没有什么太深的思考。
建议看蓝光版,问题基本得到修正,整体来说是不错的制作,有些地方做的略闷,动作场面维持在很高的水准,甚至可以和之前的ubw剧场版拼一下。为了中和一群deen动画版的死忠刷1星,我来个5星
看完fate三条线再回来回复,我真是谢谢你们把最多的美好留给了士凛。
第二部为了撑时长文戏的车轱辘话太多 翻来覆去总是那几句话 虽然蘑菇也很不容易但是还是太赘冗了
这一季把UBW的核心,红A和士郞的战斗刻画的很出彩,除去主题的幼稚和嘴炮的无力,全片做的相当出色了。
红A大力作死 OP欺诈 动作戏多一场都没有 流程大家都快背下来了 上季铺陈用缓慢节奏还好 这季再拖就有点难受了 战斗做不够12集用文戏凑 增加琐碎细节有助于人物更丰满: C妈为什么萌人民教师 闪闪为啥最后会老马(我是不信) 以及更加深入地虐伊莉雅 结果25集最好看 总让吾王砍触手
7年的守候,又一次完结了。纵使这其中有再多的抱怨和不满,本着无法再见的心情看完了最后一集。跟FZ完结时一样,暴风雨过后的平静让之前就好像梦一般不曾发生。走出来看,这关系世界存亡的圣杯战争也不过是发生在某岛国、某小镇的某件只有某些人知晓的事情罢了。PS:此生有凛相伴,夫复何求。
7.5/8 正義の味方になりたい 年少无知时也曾这么想过吧;archer的命运 理想与轮回 是现实背叛了理想还是理想主义者最终输给了现实或自己 面对既知的结局依旧有不变信念的勇气面对无尽的轮回 即便是一次又一次的重蹈覆辙;本当の正しいは自分の信念が間違っても後悔しないこと
尴尬,原作剧本六星的话,作画和摄影四星,音乐三星半,故事节奏或者说动画剧本只能拿三星吧。最后一话的意思是想说ubw是官方结局?saber这作存在感虽然有,但是性别的意识非常稀薄,换句话说,saber是男是女都毫不影响所有剧情走向,这样既要顾及死宅的欲望又在微妙的地方坚持住操守,蘑菇也挺腻害的
8分,观感上整体不如第一季流畅,武戏虽然惊艳但其实戏份不多,大量心理独白与对话让我想起了《re:创造主们》。个人感觉tv并没有剧场版《天之杯》精彩,但分数却比剧场版高很多,这也是豆瓣的一惯特性了。
1.靠画面和羞耻play混饭吃。2.动作戏没爆点,好像小打小闹。3.脚本荒谬。4.就是后宫漫,有问题吗。
最后两集好评
制作依旧辣么壕
我只想说:红A好帅!!!!!
(8/10)不得不说一个剧组对一部作品的重要性实在太大了,本作和旧版最初情节一致的几集,也有着明显的演绎功力高低的差别,画面细节上的优劣也不必多说。旧版在处理人物方面各种粗暴(尤其土狼有被明捧暗黑的嫌疑……),新版相对细腻了很多。本来不讨厌土狼,但因为被土狼厨烦到,所以誓做土狼一生黑
原来金闪闪不穿护甲不用EA是自己活活浪死的,明明做了那么多坏事,但看他被土狗日的这么惨还有点心疼( ´・ω・`)
吉尔伽美什为什么你不一剑剁了土狼···看着就烦。这剧情的话我要降星了,前面改编的都挺好,真的可以把那些中二言论都给去了···太2了。等看HF。希望让土狼少点戏份。
补标记
第0集是本剧巅峰水平。后面开始谈恋爱+磨时间+根本听不出什么意义的嘴炮。三颗星给红A、大狗和王妃❤
【B+】