全部成为F

动漫日本2015

主演:加濑康之  种崎敦美  木户衣吹  咲野俊介  甲斐田裕子  铃木达央  伊藤健太郎  日笠阳子  下崎纮史  伊丸冈笃  桑岛法子  村田太志  堀江由衣  长克巳  户田惠  高桥伸也  佐藤美由希  木岛隆一  竹内荣治  四宫豪  山路和弘  园崎未惠  加藤将之  矶部勉  

导演:神户守

 剧照

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更新时间:2024-07-01 12:13

详细剧情

  作品主要围绕犀川研究室成员之一的犀川创平,以及犀川的恩师的女儿西之园萌绘两人展开,虽然萌绘并不是犀川研究室的成员,但参与了该研究室此次的研讨旅行,地点定在了妃真加岛。随后,在萌绘的提议下,犀川和萌绘前去拜访了座落在这座岛上的真贺田研究所,然而他们在那里的密室中发现了一具尸体。以此为契机,之后又连续发生杀人事件,被卷入其中的两人一同解决充满谜团的连环凶杀案……

 长篇影评

 1 ) 藏在本格推理故事下的反人类型哲学

【动画介绍】:
       本故事的主角是神南大学工学部建筑系副教授犀川创平和及该专业三年级学生西之园萌绘的师生两人为起点,因西之园萌绘对犀川创平那带有师生恋情绪感情,发现犀川创平对于传说中的科学家真贺田四季极其迷恋,致使西之园萌绘故意带犀川创平到某孤岛真贺田四季为契机,却意外奇异凶杀案的推理故事。



【评测前言】
       如今日本动漫追寻着两种极端现象,一种是属于符合现代流行趋势的“顺势”型作品,而另外一种则是将上个世纪的作品再次进行包装,并重新整理推送到现代观众的“重制”型作品,很明显《全部成为F》就是属于第二种推送的方式。
       在此小编我并不想拓展说明这两种形式形成的原因与其利弊倾向,再此我只想说明一个问题:《全部成为F》这部作品放到现代舞台重新观看是否还有价值?
       回答是:有,且非常有必要。特别是对于对社会一定认识的人看了此片后,或许会对如今的生活模式获得另一种思考。



【评测正文】
    首先声明立场,小编我只看了关于动画的这部作品,对于小说、电视剧等其他的表现方式并没看阅过,因此仅仅以动画片展现的故事角度来进行解读。
    我们先来看一下本故事开场的第一个哲学概念:当我从床上醒来时,是否还是昨天的我,亦或者只是如电脑般再次启动处理器罢了。
    无论对看完这句话有任何感想,请都先默默的记在心里。因为小编我并不想对这部分的哲学概念对错真伪进行探讨,而是进行以故事的方面去思考问题。
    一般来说一个故事想要“挽留观众”,特别对于动画而言,一个冲突直白目标明确的开场往往很容易达成挽留的效果。
    当然了,因为是老作重制,这方面的需求可以下降。但如果对冲突的刻画有所下降,就必然需要加大考虑人物的塑造需求。而如我之前举例说的那句哲学概念,其价值就是给与了观众对于人物状态的初步塑造:冷静、睿智,做事风格如机器人的教授。
       而对于故事风格亦如我之前举例的那个哲学案例,同样也是作者对生活有独到的理解,并渴望将其用大众最为容易理解的形式:推理故事,来进行诉说(这一点在后面的天才少女真贺田四季也有大量表现)。也就依靠这个,明明第一话并没有事件发生,但借由人物台词中的理念、解读、孤独的7等许多的概念推动,使得“这是一个高智商理性推理故事”在开始就表现出来了。
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       而对于整个故事描绘的运作手段来说,用简单的词语来描绘就是“诱导”。为了防止有剧透概念,在此对故事的具体内容不进行过多的描述。
       以“诱导”而言,这个故事的作者精妙就在于所有的线索都呈现给观众的同时,将一切错误答案都呈现给观众,以至于观众达到无论怎么想都想不通的效果。
       反转的剧情走向,怎么都说不通的悬念推理,这一切都是为了让观众一起进行互动参与的体现。
       然而这故事毕竟是1996的出产的,如果光从推理的眼光来说,一些概念确实显得过于老旧又太过青涩。
       比方说,因为大量牵涉到计算机等问题,以至于某些概念例如:木马、病毒、16为进制等当初很高端的概念就显得没啥意思。而对于那些对计算机概念不是很懂的人,更是很难理解这故事嵌入的线索。
       不过如果真只是这种程度,或许这故事再精妙也显得枯燥乏味了。而这部动画的导演就巧妙运用了故事的场景,一座孤岛上关押这一个嗜杀父母禁闭15年的天才少女,以监视她为目的建立的研究所,这些种种设定使故事的理念本身也脱离社会的污垢,从而达到降低维和感的目的。
       并且,故事对于AI、机器人、电脑本身有种独特的解读,而这种解读使得故事对观众对故事有距离感的同时又拥有一定的认可感,依靠着这几个要点其目的与其说是为了推理创造场景,还不如说可以使得用户忽略或者说是浅化了故事本身的时代。
    而对于故事的“深度”,其实小编认为,故事里的道理虽然说的通,但不免有一种“为了独特而独特”的感觉。其实故事里有很多”过于另类“的概念,而且这种“反人类”的思想本身竟然意外的不使人排斥,反而显得非常富有魅力的。
       在此我们来解析一下,不知道各位观众是否有注意到,很多“反人类”的思想体系虽然也是主角犀川创平所渴望认同的,但并非是由其所说,而是大量的借用了真贺田四季的口。当然了,这有某方面是要证明真贺田四季的独特之处,但更多的可能是希望解析她那奇特的作案动机。
       从人物塑造的角度来说,这是很好的点子。在此我们进行一个假定,如果作者使用主角而非真贺田四季的口说这些话,你是否会对其思想表示赞同?
       答案非常明显,同样这也是作为一个作者值得思考的一个问题,即我们的主角可以孤僻、怪异、另类、却不能让观众不赞同。大多数情况下,作为观众都会对主角的行为更为感想的关注与感受,而对于反面人物进行理性的吸收和理解。
       而对于故事的哲学理念,也可以看得出作者脱离理想下的感性因素。亦有现代日式哲学的“无知是温柔的表现”,亦对生命伦理渐渐漠视化。
在此小编依旧不对此进行对错判断,但以个人情感来说,这部作品如果不单纯的以道德观来理解里面的台词,其韵味还是非常值得思考的。
       大多数人都曾幻想过完全脱离社会的生活,或多或少都进行或深或浅的哲学系思考。或许,我们没有主角犀川创平一般的高度理性思维,没有女主角西之园萌绘机敏精锐,更没有真贺田四季那似如站于高楼瞭望我们般对世界的透彻解析。
       但或许,我们在看完这个作品后,都会或多或少再次思考我们思考过最多的哲学问题:我为何活着,我为何而活。


【评测总结】

 2 ) 从樱子小姐和全部成为F来看写实系动画

作者:mjn

十月新番的《樱子小姐》和《全部成为F》算是近期写实系动画里非常典型的代表了。写实系动画的话题在之前的第二期讲解中提到过,但没有展开讲。这次就围绕这两部作品进行一下更深入的讨论,当中也会涉及到其他作品。

首先从特征上分析一下什么是写实流的演出。直白一点说,写实流就是模仿实写影视作品的演出,关键在于营造真实的感觉,让观众觉得这事就是发生在真实世界中。这种动画最近越来越多,很大程度归功于数码摄影技术的进步,这个问题下面聊到写实系动画业界最强的京都动画时再详细讲。

如果是电影拍摄肯定要讲究镜头和机位,实写流动画也必须考虑类似的问题,比如考虑镜头本身位置的真实性、会不会进到墙里面、会不会出现很奇怪的机位等。像shaft演出那种正上方的机位,给人的直接印象就是不现实、特别假、特别动画的感觉。

然后是镜头本身移动的真实性,镜头不会做一些pan,比如一般动画里面在展示角色常用的刷的一下pan up。动画的pan和电影术语中的pan,定义也不太一样。动画里面把画的一部分移到另外一部分,就能叫pan了;而电影中是指摄像机本身不动只是改变朝向,使拍摄到的景物变化。所以其实动画中的大多数动镜头无论推拉移动都很假,因为只能实现平面上的移动。说白了就是左右上下变大变小,实现不了立体的变化。之前讲解《食戟之灵》的时候说过,《食戟之灵》这部片有非常多的镜头动,主要也是上下左右变大变小,所以它是一部非常动画的动画,当然《春药之灵》这种片儿也没必要追求真实感。如果非要表现真实,那么最好的解决办法就是静止镜头,不让镜头随便乱动。《东京残响》的助监督,同时也是《死亡游行》的监督的立川让,他的演出方式就是基于静止镜头。这两部作品也是非常典型实拍系动画,镜头的位置和角度也是考虑实拍电影的方式的。

《樱子小姐》的第一集有几个立体镜头非常有电影感。这几个镜头是主角进入庭院,主观镜头模仿主角的视点。大家应该都知道那里的背景肯定是3D做的。普通背景和作画一样都是单张的。当然还有其他办法,就是分层做前景,一个画面有两个背景部分,两层做相对运动,也能做成简单立体镜头,不过和上面提到的3D背景效果差很多。除此之外还可以选择背景动画,就是原画师把背景也当作作画对象画了,这是难度比较高的一种画法。《一拳超人》里面有一个细节,许多观众可能都没注意到。第一集龟田祥伦的作画部分,有一个桥体坍塌的场景,这卡只有两秒,但是龟田把它做成了背景动画,把桥体也给画了。所以大家回头看时可以留意那一部分桥面的透视变化,是很真实的透视变化。如果做成3D肯定很突兀。不过后面都是普通背景了,线明显不一样。以前老ova动画没有现在的3D,经常会有一些惊人的全幅背景动画场景。但是背景动画毕竟是作画,随着现在动画背景日趋细致化,背景动画的用武之地也越来越小了。有人可能想问背景画多张背景行不行。其实有人在50多年前就试验过,不过效果不好。大家看到的不是背景在动,而是一张张的分裂的背景。现在一个3D背景就轻松过来了。

顺便谈谈之前微博上传很火的《一拳超人》分镜的事。很多人认为不还原漫画分镜是staff的能力问题。讲真以现在技术还原这个真不难,照现在那样单纯旋转而且镜头拍不到地面,那就更加简单了,绝对不是技术方面的问题。staff们不采用漫画的分镜肯定有他们的道理,一个镜头到底可能效果真不如现在多镜头的效果好。拿这个做黑动画的论点非常可笑。我个人相信staff们是故意做成现在这样的。

话题甩远了,《一拳超人》这部动画一般人都能看出是不写实的,是一部非常动画的动画。监督夏目真悟也说了,写实系的演出和作画没法体现原作漫画那种整页的爆发感冲击感。那么啥叫写实系的作画呢?对作画有了解的人肯定是自然联想到老害们的真实系作画,比如本田雄、冲浦启之。其实那种只是在优化动作作画,本身是否在还原真实人物的神态动作呢?这个答案得问他们自己了。

《全部成为F》里面有些细节作画就非常写实。一个吸引我注意力的点就是第一集后程
犀川的一个坐姿,这个慵懒的坐姿就非常写实。《全部成为F》的很多生活动作也都非常讲究,倒不见得是本身作画有多好,而是画的时候是真考虑到真人的神态和姿势。《全部成为F》的官网公布了第一集和第二集的全部分镜,全是监督神户守的分镜,可以看到有非常多的动作演技指示、action栏里的注释和小箭头标示动作轨道,有时候镜头中只看到侧脸,标注中也把这个脸的表情神态画出来了。

此外写实流的动画作画经常会照顾到影子画法。《全部成为F》和《樱子小姐》作画的室内部分,影子都明显照顾到窗外射来的光线。搞笑轻松日常就不需要照顾那么多了,作画直接按照着人设来就行 ,不用考虑灯光位置;写实系一旦明确了场景光源,之后的作画都会考虑到相对影子的画法,摄影也会相对添加一下效果。另外搞笑轻松日常系的动画可以使用较多传统演出手法,比如背流、颜艺、效果音等,这类现在还是主流,然而这些在写实流演出流中是基本禁用的,用也不会用得太多。

除了不太会有呯咚啪等等各种各样的效果音之外,写实系动画往往会多一点环境音。比如《樱子小姐》第一集海边部分有非常微小的海风海鸟声。同时背景音乐在写实系动画中的存在感也是比较低的,所以写实系动画整体就是比其他动画安静很多、缓慢很多的感觉。

《樱子小姐》和《全部成为F》肯定不会出现像《排球》一样夸张的表情。《排球》做写实了的话,肯定做不出少年漫画的热血感。这就是做动画最初的方针问题,是不是采用写实流的演出也是根据作品本身题材定的,这是在一部动画制作之前就必须定下的方针。《樱子小姐》 和《全部成为F》之所以都采用写实流的作画和演出是因为题材需要,他们都是推理题材的动画。想要使他们的推理显得合理,就必须给一个真实世界的舞台,写实流的演出是最优解。

以前也提到过《我的青春恋爱物语果然有问题》的第一季和第二季就是典型的非写实和写实的代表。看过第一季再看第二季明显能感受到演出方式的巨大改变,看得出第二季是想把故事做得真实一点。

接下来要谈到的是最关键的一点,数码技术、摄影后期技术的进步。之前讲解《K》的摄影的时候也提到了现在摄影技术的进步和广泛利用。《全部成为F》和《樱子小姐》的摄影都非常注重光照空气感等等写实要素。《全部成为F》第一集的室内部分,可以注意到摄影是用心在表现窗户外光照的,靠近窗口的镜头除了基本的摄影处理,还加了一点灰尘反射光的粒子效果。这部分的镜头也非常关注封闭空间内泛光。《樱子小姐》第一集海边部分也令人印象深刻,整体摄影处理感觉非常不错,完美表现了海边多云天非常凉爽的感觉。

随着摄影技术上升的还有3D技术。写实系动画除了上面说的各种要素,对Layout的要求也异常高。毕竟一个透视不严谨就会带来非常突兀的感觉。所以写实系动画一般都标配3D layou,常用的一些场景肯定是预先做好模型的,省下作画监督修透视的时间,也能让原画们有更多的时间去想演技。这里必须强调一下,并不是透视越正确就越好看,比如汤浅政明的演出特征就是形变的构图。

通过以上的讲解,大家应该能体会到写实系动画本身限制是非常多的,镜头的限制、
演出的限制、声音的限制、构图的限制、演技的限制等等,有太多不能做的事。所以写实系动画一大问题就是容易无聊,演出上玩不出花样,顶多也就是用一些光影演出,更多的还是得靠实打实的作画演技,压力全在原画师上。要是演技都没有,就变成站桩完成任务式的对话了,很多写实系动画都坑在这里。尤其动画进入中期,整体时间工期越来越赶、监督能管理的部分越来越有限、做复杂演技越来越困难的时候。

《全部成为F》的第一集的对话部分做得非常出色。本身没啥大意义的对话,主线剧情基本上没有推进,看个半集也不知道这片要讲什么,但是的确做得是不无聊,很大一个原因就是把演技这部分做得无可挑剔,该照顾到的细节全部照顾到了。前两集的高质量归功于监督仔细的分镜,后面集数的质量下降也是无法避免的问题。

关于写实流动画的一些主要的特征和要点上面基本上都提到了。其实做写实系动画是需要底力的,往往投资不小、动画制作公司也是用心想做些创新,比如上季的《偶像大师灰姑娘》。那部动画采用的也是偏写实系的演出方式,可能也是想把各个角色做得真实一点。当然这只是我的猜测,也可能只是高雄统子京都动画出身的,本身就习惯这种演出方式。

文章开头就提到了京都动画的写实系演出是最强的,这个地位基本上是自《吹响悠风号》就奠定了。只比写实系动画的话恐怕业界没有哪家比得上京都动画。京都虽然做的东西很杂,但是这方面的追求一直没有松懈,《吹响悠风号》更是天时地利人和的作品。下面我就把文中提到的所有写实系动画的要点都串起来,谈一谈京都写实流强在哪里。

首先是技术方面。京都算是最早一批建立数码摄影部门的动画公司,所以这方面基本一直保持在业界的一流水平。京都动画专门设立了一个叫京都动画数码映象开发室的部门,专门研究特殊效果黑科技,比如波光粼粼的水面、雨水、灰尘、花瓣等写实细节。单独拿出来不起眼,但是一个一个加分点合在一起,马上就跟没有这些效果的普通首都圈动画拉开差距了。

另外京都也是用3D layout的,最近出的《境界的彼方 未来篇》有一个非常写实的奔跑长镜头,乍看是普通的follow pan,其实不止如此。我们可以注意到背景有透视变化,背景是3D 而不是普通follow pan的长背景,一加上3D的透视变化马上感觉就不一样了。

至于作画,更是京都动画的拿手好戏。虽然不花哨,但是作画本身的神态、表情、演技、影子的画法,包括本身的形都已经非常到位。加之发挥稳定,这种不突出、平衡感强的作画
正是写实系演出最需要的。《我的青春恋爱物语有问题》第二季时不时大手原画出现刷段关键演技,真心不是很好的解决方法。至于京都的演出,观众都能体会得到,就不再展开说了。

综合上面几点来看,可以发现京都做写实系动画的优势可谓得天独厚。不过因为过于写实,曾遭到某个首都圈演出的批评,说京都扼杀动画的想象力。

最后说一下,写实系动画边界是非常模糊的,无法明确界定。比如上季的《悠哉日常大王》,只能说偏写实,但不能说就是写实系动画;《噬神者》也是用写实系的做法做了一个不写实的故事;就算是写实系的动画也可能会因为单集演出的个人习惯出现一些违反上面规律的事。上面总结的规律是一般而言的,不可生搬硬套。

写实系动画以后应该会越来越多,或者说日本动画本身涵盖的范围越来越大了,以前因为技术上的限制做不出很多复杂的效果,现在随着技术进步动画能表现的东西越来越多。写实流动画的出现就是典型技术进步的体现。

 3 ) 谜底背后的谜语

“你看懂了吗?”——当影片结尾,真贺田四季博士露出谜一样的微笑时,仿佛向观众发起了这样的挑衅。 虽然F的含义,动画里已给出了明确的解释,但是其实本片还有很多的疑点隐藏在了伏线中,比如:道流到底是谁?另外一些问题解释的较为含混一笔带过,比如:为什么四季说是人偶杀死了双亲?还有一些是动画的暗示,比如:当犀川创平与西之园萌在虚拟现实中与真贺田四季对峙的时候,为什么被分别安排到了不同的房间? 《全部成为F》瞠目的诡计已经不用我再赘述了,更让我动容的是在这智力游戏后面的一些更为深邃的东西。当推理性与文学性都到达了极致,对诡计的解读就不单单是个智力游戏了,而多了一种心灵的感悟。 虽然这是一个密室杀人的推理故事,但是故事的核心其实带着温情与哲理的。温情体现着萌绘的感情上,她活泼、开朗、敏锐又有着内心创伤,而犀川与四季的思辨则属于哲学的范畴了。 这次改编最亮眼的部分是四季系列故事的引用,她一方面丰富了故事层次,为故事添加了悬念,另一方面加强了与观众的互动,让观众更积极的参与到解密中来。 以上作为引子,下面回到开头的问题,我们重点解析一下,围绕在真贺田四季身上的疑团。 首先提一下指纹的问题。有人提到这年头都有DNA技术了,还执着于指纹干嘛? 动画里案件发生的时间是2015年夏。往前推15年,四季杀害双亲的时间就是2000年。我查了一下,DNA技术用于办案,在我国最早开始于2003年,日本会不会更早呢?具体开始时间没查到,但是在日本,DNA侦破正式在警视厅推广是2008年,也就是说至少在2000年时,DNA侦破并没有普及,那么,那时警方能够采集并且备案的只有四季的指纹信息。既然没有DNA数据,15年后,警方也没有办法做任何比对,DNA技术就没有用了。 接下来我们来想一个问题:真贺田四季的女儿名字是什么? 四季的计划的变更就是来自于萌绘的一个问题,“你是谁?”你在看过动画后有想过四季女儿的名字是什么吗?这其实才是我想问的。如果你没有考虑过她的女儿的问题,就不可能看懂这个故事。 这十五年间,在这个封闭的地下密室中只有两个人,互相称呼是不需要喊名字,所以十五年来四季的女儿一直没有名字。道流一直只是四季的玩偶和机器人的名字。故事发生的三年前她有了一个“名字”——真贺田四季。当然这不是她真正的名字,她甚至没有意识到自己应该有个名字,直到她遇到了萌绘。于是她有了一个名字,真贺田道流。大家还记得,最后一集,四季坐在海边,身旁有一个空椅子,她对着空气互相介绍的桥段吧,有的字幕组翻译成“我就是道流。”这个翻译是错的。四季最后是向所长介绍他们的女儿。 四季的多重人格是这个故事最难解读的部分,我们再考虑一个问题:是谁杀了四季的双亲? 这个问题《F》里面并没有给我们明确的解答,因为这不是小说《F》的范畴,它是后面的《四季》系列里的问题,由于我没能找到小说,这里只能根据动画里四季系列的插入线索来推测,但是我相信这些线索还是够用的。 犀川在解答四季的“是人偶杀了双亲”的说法时,四季的回话是“你说呢。”显然她不太满意也不愿意细说。这种等同于动机的问题是四季本身都难以解决的难题,外人想得到所谓的正确答案非常困难,但是我们有动画中的四季系列。 是谁杀了四季的双亲在这里动画和小说有区别,在这里动画处理更高一筹,小说里对四季口中的人偶杀的的解释是这样的,在她拔出刀来的一刻他本人就僵住了,然后薪藤清二从后面抓住她的双手杀了他的双亲,而她是在审判结束之后才回忆起来的。动画的处理这里改动很大,使得解读以变得非常艰涩绕口。 我们先想想是谁在和薪藤清二交往,很多人可能毫不怀疑是四季,其实我也是在重看第二遍时才意识到这个问题的关键之处,四季的多重人格在原著中并不凸显,甚至犀川认为她是假装的,为了给女儿道流与别人视频交流的破绽打掩护。而动画中有着更重要的作用。 在第四集结尾处,酒店客房里,四季边洗澡边自言自语,薪藤坐在外面的沙发上,听着她们的对话,对话的参与者有四季、佐佐木栖麻和其志雄。栖麻承认在和“他”交往,而且是她主动的。这里的这个“他”是谁呢,其志雄?另外的其他人物?还是……?就在这集前面的电脑留言那段,栖麻的留言是“想看看久违的海”,再往前追述到第二集,薪藤开车带四季夜会,那时候四季表现出对海的向往,正是在这个时候她开始实施对薪藤的勾引,然后在游览车上两人接吻,这就是在前面说到的栖麻和"他”的交往,他就是薪藤清二。 四季为什么说所有人格里有动机的只有她,但却是人偶杀的,动画中说人偶是指唯一拥有肉体的她,这里的解答太过含混,我们来这样想一下,交往的是栖麻,但是怀孕的是谁?栖麻没有肉体,上床那天晚上,四季说自己紧张,栖麻问什么是紧张,四季说没有肉体的你是没有紧张的概念的。总结来说就是,你犯错我挨罚。在众多人格中其他人都是没有肉体的,都是自由的,只有她不自由,她不能坦然的把自己的孩子生下来,这就是她口中的动机。但这个更多的是肉体上的,事实上和薪藤相爱的是栖麻。在那一刻抢过刀冲上去的是栖麻。当四季重新掌控肉体时,她是痛苦的,然后癫狂的大笑。 来想一个假设,如果犀川和萌绘没有造访过研究所,那会是怎样的情况? 真正的四季博士会被杀死,薪藤所长也是,但是这时他们的女儿道流是作为四季的妹妹出现,按照四季的计划她是要继承四季的衣钵。所以四季的计划里还需要巨大的利益的经济交流,也就是动画里的NASA的合同。 问题又来了,四季的计划是在七年前开始的,道流冒充四季是在3年前,(动画和原作这里区别也很大,这里就不表了。)NASA的合同是在一年前,四季怎么办到的?这里需要借助一个道具——旧电视机。小说里描写的很多,但是动画只是引入了一下,后面没有说,所以我就补充一下小说的解释(这里和动画并不矛盾):旧电视里暗藏着无线电通讯机,信号是通过电视天线从地下传出去的,薪藤所长很喜欢开着直升机在天上飞,这一方面是由于他在四季的鼓励下考了驾照,另一方面是在直升机的无线电里他可以常常和四季聊天、说话。他的老婆抱怨丈夫总是不在家,总是在他的直升机里。所以在改编的动画剧本里,薪藤清二实际上需要帮助四季完成计划的工作,不仅是掩护自己的女儿,还得计算好项目洽谈到签订的进度和时间,这才能让所里的其他人放弃第一时间报警。 接下来等木已成舟,利益面前研究所的员工们就会继续三缄其口吗?不,其实有更充分的理由,如果按照计划被杀的是四季,那么四季的手脚都不会被割下来。因为不需要,门是在特洛伊木马的作用下打开的。而且四季在电脑上留下信息:一个是留言,另一个是已经开发好的新版系统。这个留言在计划正常进行的情况下,也许会是其他一种形式,指向自己自杀,退一步即使没有留言,大家也无法解释密室逃脱的机关,拥有手脚的四季就有自杀的能力。而四季的死会延迟一周报警,解析系统的问题也需要一周的时间,四季特意留下了特洛伊木马的痕迹,同样将证据指向四季自杀。那么既然是自杀,就没有凶手需要寻找了。四季又是这个系统的核心,这是人们心中早就认定的事实,所以研究所需要一个人偶来扮演四季,这样一来对大家都有利,而且四季留下的新版系统可以帮助研究所在未来的几年里安稳的发展,四季的女儿就可以正式的作为四季生存下去了,一个完美的替换计划就实施了。而且新的四季行动上也是自由的,她并不会像以前被束缚在地下的金属门后,她可以自由的出入。她将会是研究所一个公开的秘密。 另外,还有一个理解难点——与萌绘三次交谈的人都是谁?要确定这点太难了,第一次见面的肯定是后来的叫做道流女孩,但是第二次在虚拟现实中见面的是谁?第三次又是谁?这里有三个假设:1、四季本人;2四季身体里的道流人格:3、四季的女儿道流。 先来考虑第二次,在虚拟现实中的见面。 最简单的说法是:这个人是四季本人,她借用了自己女儿的名字。首先她有作案时间,犀川和她交谈时透露了萌绘在休息室,而后犀川并没有马上去找萌绘,而是一个人静静的思考。但是为什么还会有另外两种假设呢?这点源于四季的多重人格和虚拟现实的技术程度。 在第二种假设中,我们知道四季有多重人格,四季会在自己的脑中生成自己身边死去的人,那么这一次就可能是她的道流人格。再被问及,你是谁的时候,她终于可以回答萌绘了——我是道流。这里说起来好像很通,但是她又说自己也是失去了双亲。但是在有生之年失去双亲的并不是道流,而是四季。在第一次见面时,道流问萌绘的问题都是四季想问的,甚至同意萌绘的会面请求,就是出于对萌绘口中这些问题答案的渴求。这样就与道流人格的假设有了矛盾。 最后一种说法来源要追溯到另一部科幻作品《攻壳机动队》,在这个作品里引用了一个概念——数字生命,如果人的意识可以虚拟成数字,那么就有可能作为一种新的生命体在网络的世界的到新生。这种思考在03年时还晦涩难懂,但是到了今天已经有很多的作品引入了这一思考,似乎形成了一个新的共识,就像现在谈到平行宇宙一样。那么会不会这里也引入了类似概念呢?因为动画的剧本把时间改到了2015年,和作品本身的创作时代有了很大的出入。在第二次见面,道流对萌绘说:欢迎来到这个世界,而且道流的影像是模糊不清的,也许是数据并不完整的缘故。四季是怎么知道她们的谈话?可以解释称四季就在旁边,萌绘回头看到眼前一个清晰的四季吓了一跳,这里可以解读成真的四季的介入。她要旁听这场对话。 按照这种思路,到了第三次见面(小黑屋中),这次被问及是谁时,她回答是四季。犀川也指出道流所要的自由可能就像他们现在这样,在虚拟世界里遨游。道流真正追求的自由是什么样子的呢?我们可能不能理解得到,但是随后经由“四季”的提示,萌绘想到了“自杀”。是的,这可能也是萌绘想过的事情——抛弃所有的烦恼。撇开我们的固有思维——这到底和自由有多大关系。至少萌绘理解了“四季”口中自由的含义,并不是在网络新生,而是死亡。另外,当四季决定结束对话时另一边的“四季”立刻消失了,这就说明了,这个疑似“道流”并不独立。也就不可能是电子生命体了。但是值得注意的是这并不能完全排除第二次见面的不是真正的道流的假设。 为什么会出现这么复杂的情况呢?在《冰果》第二个大事件(电影事件)中,由于演员的即兴发挥,使得本来简单的密室剧本,变成了一个无解难题。而在本作中就出现了类似的情况。 虽然情况变得很复杂,但是本作的改编仍然是很严谨的,所以我们还是可以找到一个更为合理的解释。这个解释基于第二种假设。为什么不是第一种,因为太空虚了。这种假设可以把任何不合理和艰涩统统归于自说自话的演戏,这样这部作品四季线的感情戏码就变得单薄了。 回来说第二种假设,四季的多重人格,四季拥有一个叫做道流的女儿的人格。这点已经不需要怀疑了。那她和四季人格的联通关系到底是怎样的? 这里又要说一下佐佐木栖麻,这个人物其实从没有存在过,真实存在过的是叫做森川栖麻的保姆。也就是说在四季身体中的其他人格,并不是还原,而是经过她内心的再创造。那么这个她身体里的这个道流人格,在她的内心中,怀有着自己的女儿,拥有更多自己的天才属性这样的期待,也说不定。同时也在某种程度上抚平了她对失去女儿的悲伤。因为,如果她的女儿再多像她一些,她的计划也许就可以完美的实施了,而不是临时变更成她上演掉包戏了。 既然我们又一次把矛头指向了多重人格,那么我们再来进一步思考下,最后与犀川和萌绘见面的真贺田四季,在这次会见中犀川和萌绘被分开又同时见到了四季。 为什么要分开呢?为什么犀川是海,萌绘却是一个封闭无窗的房间?如果只是把其理解成像QQ一样窗口聊天,或者群聊岂不是很奇怪,何况也有区别。那么这里也把多重人格搬过来就变得很合理。但是问题再一次来了,到底是哪几个人格参与了这次对话? 先来考虑一下道流,从出生到死她之生活在一个无窗的房子里,从没有见过大海。而对海有爱的是谁呢,是栖麻。那么和犀川见面的是栖麻吗?四季与犀川单独走在海滩上时,犀川问你在信息上留言说想看看久违的海,那么你在屋顶上有什么感受?时隔十五年第一次看到天空。四季的回答却是没什么特别的。这个只是装酷吗?是现实四季的冷酷吗?还记得我们前面分析出栖麻才是薪藤的恋人,所以在屋顶上刺死所长的其实也是栖麻。那么既然来到屋顶上的是栖麻,自然四季是没什么感触的,因为她没有看到。对于四季的矛盾表现,犀川最后也发出了“你是谁?”的疑问,这个问题也许并不是剧本的故弄玄虚,犀川是真的怀疑了起来。 另外说一下其志雄,这个人从一开始就死去了。四季在和犀川第一次聊天时,提到姐姐捧着她的脸颊,安慰她,这个姐姐其实是哥哥,他就是其志雄。他的人格意义就是在四季受伤时保护她,不是肉体上的,而是心理上的。 “道流,这位是其志雄。打个招呼吧。 啊,叔叔也来了呢! 是的,是道流哦!长大了对吧?” 现在,谜语已经解开了。当我们再次看到这段,看到空旷的海滩上,真贺田四季对着空气与无人的椅子自语时,你是否感觉到了这位天才的孤寂?是否体味到解开谜题的一种释怀? PS:最后透露一个动画的漏洞,这里不知道有没有人注意到,就是四季在杀薪藤清二时手中拿着刀,但是她没有带手套,这样会留下指纹,总不能等捅了薪藤之后再拿手绢擦指纹,要知道,薪藤那时还没死,这样太非人道了……

 4 ) 演绎精彩 逻辑堪忧

对动漫传达的哲学、伦理没深入思考,仅从逻辑角度探讨一下作品奇怪的主线。
本故事中最核心的桥段应该就是真贺田四季博士的脱出手法了,利用系统重启的一分钟时间,完成了从密室逃脱,并覆盖监控录像的操作,乍看确实颇为精彩。然而转念一看就会发现这样的设定是多么荒谬,一个关押系统的安保程序居然是被关押人员写的,而同实验室的其他人都完全信任关押系统的可靠性,真是让我不厚道地笑了。单凭我粗浅的游戏修改知识来看,从0000累加到FFFF的存储数据是很容易被注意到的,且很容易理解其意义,研究人员们如果连数值溢出导致系统重启的代码都看不懂,四季完全可以随便在系统内植入木马,诸如运用图像处理技术伪造监控视频等,完全可以做到在实验室的出入自由。因此这个全故事最核心的桥段是没有意义的,只能理解为一个自带天才光环的人在一群猴子面前表演杂技,猴子们煞有其事地去学习、模仿,好不可笑。
其他只能用“天才”来解释的问题也跟着一并浮现,看的时候觉得槽点太多,大大小小不自然之处都印象模糊了,取三点来讨论一下。
一,受到软禁的仅仅只是真贺田博士,而非她的女儿,不经婚姻的她完全可以隐藏女儿父亲是谁的事实,因此女儿并没有被软禁的必要,也完全没必要费尽心思给她带来自由。
二,真贺田不存在的姐姐这么突兀的出现,是认为警察局没有户口数据么?再者,全实验室员工不知道真贺田的长相,这点也是反常识的。
三,牵强的杀人动机。如果说真贺田弑母杀父是为了自己的自由意志,为什么要杀了自己的女儿,为什么要杀了她叔叔?很明显她的成功逃脱与她女儿的死并没有因果关系,她可以选择带着女儿逃脱,也可以把女儿留在房间里自己逃脱,因此杀害女儿没有正当的逻辑。杀害叔叔同理,奇葩的是叔叔并非极端的天才,居然沦丧底线配合真贺田。
另外疑惑的地方还有不少,诸如开锁机器人为什么不用钥匙代替、各种人格为什么要在电脑上留言且几乎无助于解密、女主为何有个蜜汁卡西欧属性、男主如何推断出博士与叔叔且育有一女等……故事实在有些繁杂,记不清了。
从以上来看,这部作品就是在用逻辑推理的外壳包裹无逻辑的设定,看完后让人无比难受,所以在此也真诚地欢迎各界大佬深入讨论。
不过补番过程中自己的综合观感很不错,画面表现力恰当好处让人不会感到枯燥,真贺田的优雅与稳重也让人眼前一亮,以看故事的心态来欣赏的话应该能从动漫中获得不错的体验。另外ed太让人惊喜了,难以描述在一部动画中看到元胞自动机的激动。因此总得来说这算是一部值得尝试的动画,相信这将成为一次不错的体验。

 5 ) 推理就推理,别老整哲学

看完这部番,我全程地铁老人,首先作为一个没看过小说的人(不了解后续的什么道流又被复活等等)来看,我是真的不理解。

首先作为一个推理番,我首先承认他密室手法的巧妙和高明,利用一分钟的间习和众人的注意力被转移,逃到直升机上,伪装成自己的姐姐,之后残忍杀害所长(虽然我现在也不知道死了的所长是怎么伸的大拇指[捂脸])在众人的注视下再下飞机。

但是这部番的漏洞也确实太多:首先作为一个医学相关职业,我比较质疑一个女子一个人能够独自生下孩子这件事情,其次女儿死后被肢解后,残肢究竟在哪里,这也没有阐明,第三,最后四季逃走伪装成了一个学生,那学生本人在哪里(是被sha了还是被打晕了,并没有解释),最后还是所长心甘情愿被杀了,这到底是什么爱情,在我的理解里要么两人都是变态,要么所长有点过于为这位天才折服了。

最后哲学方面,我感觉真的很牵强啊,我感觉主旨可能是在讨论一个天才出世和入世的问题,女主角四季可能觉得天才只需要在自己的脑中和人交流就够了,这就是人类最理想的境界,这样效率最高,最能发挥一个人的主观能动性,这样最能发挥一个人的才能,然后被别人需要只是为了找到自己存在的意义,然后他就因此可以面无改色地杀掉双亲,我觉得这个人设在一开始就是极度本grade,我唯一能够接受的就是,她因为某种原因出生就是个精神病(建议去宛平南路600号看看),导致对世界观完全原始,其实就是不存在,然后这也就是犀川教授所谓的“我也不能说他是错的”,那我觉得要么犀川教授跟他一样,要么就是疯了,我觉拥有作为一个人的人性才是一个人出生的本能吧,这都要肯定,那还要你学的科学干什么,你学计算机是为了让你说全都对的吗,没有质疑的吗。

还有最后补充一下:为什么天才要孤独啊,我记得高中的时候读爱因斯坦的文章,他一直在强调人在社会中的作用,人要进入社会还能发挥出自己的意义,那人家也是一代天才,为啥融入社会,正常社交,也能使天才,不进入社会,也是个天才,那两相对比,后者那不纯纯低能吗。

 6 ) 这个番也可以成为F

其实第一集里女主恋爱脑就已经想弃了,但是看见简介说它是“不可思议的密室鲨人案”诶我就看完了。现在就是后悔 :)

但是这个作品很明显是有些探讨存在主义哲学问题的野心的,可惜情节撑不起命题的深度。密室鲨人只是它的噱头,手法什么的我就不较真了(就比如独自一人完成生产什么的)。

作品主要讨论的命题:我是什么?我从哪来?我到哪去?这些是真贺田四季博士的口问的,而她一个天才所以她找到的答案应该是正确的。从智力上来说12岁博士毕业,可以一个人写出operating system设定确实是没问题。但是学术发展到今日各个领域所需的“智力”其实并不相同,好的程序员可以但不一定是好的哲学家。所以在一部想要讨论哲学的作品里把主角设定为程序员...也行吧。

这部番采用了和《攻壳机动队》相似的二元论观点,就是说存在灵魂和肉体。博士眼中的“我”的本体是灵魂,或者说是人格。因为她觉得肉体是人偶,她的多人格中只有四季有肉体因此是孤独的。死亡可以摆脱肉体对精神的束缚,实现自由。对“我”好歹有点解释,但是比95年的《攻壳机动队》差太多了。而“自由”是什么这个番并没有作深入探讨。

萨特认为人生来就是自由的。因为人的存在先于本质,人没有可以用于借鉴而采取行动的模版,也就是没有所谓的“人性”。在这样的假说下人的每个行动都是自己的,没有提前被决定,因此是自由的。

虽然四季也提到过类似的存在先于本质的话,但是她所说的自由似乎就是更为浅显的不受束缚的状态。但是如果她追求的是“我”不受束缚的话,那她在整个番里的选择都令人困惑,也就是说她的道德观不能自洽,配不上她的智力。首先一个人无论享有怎样的自由都没有干涉他人的自由。因为一个人干涉他人就产生了对他人的束缚,那么在每个人都享有同样自由的前提下,他人也会对自身产生束缚。所以一个追求自由的人不应当干涉他人,也就是说她不应当干涉父母的人生。后面四季的女儿,叔叔自己选择自由,四季尊重他们的选择倒是无可厚非。

如果她要是觉得因为包括父母在内的其他人只拥有世俗之见,不能看见她眼中的景色,她高人一等有权力决定别人的生死,那她为什么一开始要和叔叔在一起?后面又为什么要见犀川教授?说到底“害怕孤独”是社会驯化人类的自然结果。人有想要和同类交流、共情、共存的动力,社会才能安定。但人会在家畜中寻找同类嘛?四季选择摒弃社会的主流道德观,那就要相应地承担后果。要是又不守道德又不愿意承担后果,那就逻辑不太行了。

一个追求自由的人,最简单的获得自由的方法应当是不受他人看法的困扰。因为每个人的价值观都是主观的,而人的本质又是思想,所以只要他人的思想对主体不产生影响就是自由的,并不需要鲨父母。在解决问题时没有选择最优解已经辜负了她的智力,更何况她的选择并没有带来自由。虽然犀川教授等人都说这个15年没有人进出的房间对四季应当是最理想的环境,但并不是这样。即使肉体与精神的自由并无必然联系, 在精神依附于肉体的物理世界,对后者束缚必然会影响前者。比如她就说过想看海,想干的事很多。这些都是被关的她无法做到的。如果她觉得在房间里是完全自由的话,她就无需15年后以这个事件为契机出去。另一解释因为女儿出生了,优先事项发生了变化,想要让女儿出去。那就更更更令人困惑了。四季作为一个意识到存在先于本质,想要寻找人生意义的人对于自己要往哪去的结论居然是让女儿取代母体。这种本能的行为单细胞都能做到,根本不需要自我意识。说到底留下后代是希望有什么证明自己存在过。但是既然四季认为的“我”是思想,与肉体无关,那“我”的存在就无需后代证明。同样的,肉体对于四季自己是束缚,那对女儿也同样是束缚。如果人的存在意义是得到自由的话,那为什么不能先帮女儿获得自由。虽然影片最后四季又在体内增加了女儿和叔叔的人格,但这并不是她一开始的计划,所以没有一个自洽的道德观。

虽然四季和犀川教授见最后一面的时候她说所谓的正确就是“对我来说是正确的,对你来说是错的”,也就是强调了道德观的主观性,但是她的道德观即使限制在主观层面也不是正确的:)

逻辑不能自洽就是这个番最大的短板,但是它居然还融合了恋爱脑,NTR, 恋童等元素,简直是雷区舞王,推荐重度中二病食用。顺便一说恋童的最大问题就在于它不是在双方平等的基础上建立的联系,它本质是对弱者(尤其是心智上) 的支配。所以四季和她叔叔到不能算是,我说的是西之园同学和犀川教授。且不说当年西之园父母机难的时候才多大,即使事件发生也是未成年,并不是说两人画得年龄差不多就真差不多了。这个双箭头我也不想嗑。

给3星是因为心疼动画制作组和音乐,毕竟原著小说才是硬伤。。。

 短评

看了原作然后被核心诡计深深地雷到了……这尼玛也好意思叫本格推理……总之我先弃一步了==

7分钟前
  • 小油飞
  • 还行

虽然小说是五年前读的了,但对核心诡计及森博嗣的“哲思”印象深刻,所以看这基本还原的动画时还是有触动。原作废话很多,动画穷尽一切避免观众冲进屏幕扇说话人耳光,日出的那个场景是经典例子。另外,长达半集的日式英文对话,以及B站ED码农空耳,都为这部动画增添了美好回忆。萌绘和脑补的有出入。

9分钟前
  • 亲爱的猥琐猪
  • 推荐

看名字以为是部丰胸励志片。

11分钟前
  • 半澤直叔
  • 还行

動畫化確係正, 一晚煲完, 一氣呵成, 電影感十足, 又玩奇幻, 跟住看真人版差太遠....

15分钟前
  • 影毒肥佬
  • 推荐

结尾比较仓促。

20分钟前
  • Олег
  • 推荐

这故事拍成五集更好点。

23分钟前
  • 南條艾草
  • 还行

还原度很高,同时很好的兼顾了内核与外延,值得一看

28分钟前
  • Luka
  • 推荐

老师的T恤还是让他妹妹买吧!

29分钟前
  • 六壁坂
  • 推荐

《Q.E.D》第2期“密室”主题提到了森博嗣的《全部成为F》。现在想来,真是神作。人物造型简直不能忍,萌绘没有一点还原度,国枝助教这短发是闹哪样。犀川不会点眼药水的细节完全想不起来。大量剧情牵扯在萌绘对犀川单方面发情,无愧最讨厌的推理小说女主角称号。两大天才的对决实在好看。每集最后四季教授的成长黑童话好看。弱化推理和诡计差评。

33分钟前
  • 金正昆
  • 推荐

原著小说赛高,A1 Picture的制作依然精良!11集已经很短了,但是却让人无比向往真贺田四季博士。为什么犀串你不打破常规吻上去!

36分钟前
  • 莫逢
  • 力荐

一口气刷完,一部挺有哲学味道的动画。讨论人格问题,从儿时长大成人反而是逐渐失去丰富性,沉沦至“闲谈”之中;探讨何为「人間性」,究竟是追求自由还是人间亲情,亦或是看似无意义的日常;还谈生死,人原本是死的,生反而是病,死亡反而是痊愈……

37分钟前
  • パンパンパンダ
  • 力荐

在「小说—动画」的互逆顺序里,本作与「魍魉之匣」都给我非常相似的感觉:即动画并不追求观众的「易于阅读」,这一点「魍魉」走得更远,肆意切换叙事时间和视角,彻底熬干观众的耐心,像是有意劝退观众:走吧,你不是我们的人选。而如果你去看小说,会发现作者根本没有那么故弄玄虚。但是这两部动画却经得起二次阅读,所有的蛛丝马迹在重读时忽然就变得大白于天下。不讨好而是挑战观众,做出动画版本的侧重。「全部关于F」这本小说很神奇地在多年后依然记得每一个twist,这是其他推理都未能做到的。「天才的智性VS人类的理智与情感」的主题也非常惊艳,但动画放轻了这个比例而放大了男女主角的情感部分。最大的改动是当年的弑亲案,凶手的改动反而与主题矛盾,一下子让四季贬为凡人。

40分钟前
  • 昏金暗玉
  • 推荐

FFFF

44分钟前
  • 国王KING
  • 推荐

日本經歷過凶殺案的國民數量是99%,剩下1%是移民··

47分钟前
  • [停用]不夜
  • 较差

头一回见到动画美型度竟然还不如真人的也是醉了。人设丑到爆也就罢,节奏如此迟缓拖沓是闹哪样?第一集真的就是小说第一回的内容,难道整整一季11集才拍一本书的内容吗?这还能看?!

50分钟前
  • 宇文宙
  • 较差

別棚3話能讲完的故事拖了11话 他俩一开始就没想抓犯人 整天净琢磨博士的脑洞 剩下时间给凶手洗白 真凶用这段时间早逍遥去了 到第9话才开始推理(你还没看的话可以从2话直接跳到9话) 结果就是凶手是犯罪天才 把他俩耍得团团转 原作出版于96年 20年前看起来很生僻的计算机知识如今都是IT界常识了好伐

53分钟前
  • [已注销]
  • 还行

【十月最佳,小说改,不跳OPED系列。各方面都让我爱不释手,比起新本格推理上带给的乐趣,充满哲理思考的对白和奇才个性的人物刻画,出色的演出手法营造对话氛围,写实且认真娓娓道来的故事,不多说了,我去补原作了。

55分钟前
  • Μουσαι
  • 力荐

人生而为天才,然而慢慢变成凡人。从最终作来看,犀川在保持着对四季博士所处纯粹世界的憧憬和自身天才特质的同时,选择了一条凡人的路,但即使这样也值得仰望——最终话前的表白。

59分钟前
  • ryoko
  • 推荐

12.23 女主略弱,原著应该更好

60分钟前
  • arlmy
  • 推荐

2000年初在一家旧书店买了《全部成为F》的小说,其实无论是森博嗣还是这个小说本身,我都谈不上喜欢,结果阴差阳错不但读了小说,还看了真人剧和动画(呃,然而看动画时故事情节已经几乎全部不记得了……)如果要比较的话,还是推荐看动画吧,真的是很精致了。

1小时前
  • 安东
  • 推荐

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