1 ) “你做这种东西谁会买啊?”
光头当年做《0079》的时候,找了Clover这家玩具厂商当赞助。他最初的机设受到了《星船伞兵》的影响,不是巨大机器人,而是一种外骨骼装甲。Clover直接给他一票否定,“你这种东西哪有小孩子会买啊?”然后经过一番金主要求,初代高达才被设计出来。
《铠传》的本质,是隔壁《圣斗士》太火疯狂吸金, sunrise这种机器人专业户都想着蹭热度分一杯羹推出的跟风作——即玩具宣传片。
所以它上来就直接拉一帮正反派角色,再给你从头打到尾。
人物塑造?剧情铺垫?不存在的,打斗才是最吸引小孩子的。
原定40集,因为年代更换原因砍了1集。但我总有一种它原定就20集,硬水了39集的感觉。
因为它全片有一半时间以上是对推动剧情毫无意义的打斗。比如前期五人被在东京被分散开来那段,魔将直接找主角开打就行了。他就是要先给你打10分钟小兵,然后自己再出场。
而《铠传》的战斗设计极其稀烂。
就拿第一话来说,主角单挑小兵差点被秒,其余四人救场,结果还是打不过。我以为是他们还没能变身才这么麻烦,结果下一秒直接武装。
那你一开始干什么吃的?你差点被小兵一刀秒了都不肯变身?
之后的战斗大部分处于一个“我开大能秒你,但我就是不开,哎就是玩”的情况。
18集的剧情构架算是全片最烂的一集,主角明明在打BOSS,两个人却有一半的时间在说些没用的废话硬拖,拖着拖着一集就完了。
那19集怎么赢的呢?不知道,反正主角喊了两句相信内心才是做人之道就把挂开起来了,我也看不出他到底领悟了什么真理。
昭和子供向作品看得多的,都知道一个默认设定:主角团一定要有个小孩子。
小孩子没问题,问题是他得有用处。
女主在战斗时没用,但在幕后人家查出了一堆关键信息,还是唯一一个有驾照能开车的。
纯是真的比用没有,中期骑着白炎上妖邪界说要帮主角我还以为这两个人要来点作用了,结果他除了“辽尼酱辽尼酱辽尼酱”以外就真的出嘴不出力。这个角色全片所有的台词,有90%以上是无意义的废话。目的也很简单,用来带动小孩子观众的情绪嘛。
后期他成为什么纯粹之心拥有者,生命之玉只有他能发动,我觉得纯粹是这角色太酱油了强行给他找点事做,不然这个设定给女主不也一样?
打斗设计稀烂,一部分原因就是主角每打几下这个比就要喊一句“辽尼酱”水时间,我真的很想一刀把他砍死。
打戏占据了大量篇幅,角色塑造时间寥寥无几,导致五个主角形象苍白无力,特点全靠一张嘴强行加。
比如当麻被誉为最聪明的,但开局展现出智商的却只有征士,你们哪来的信息就一口一个当麻是智囊了?人家FF6这种群像剧每个主角都刻画得有模有样,你这边五个主角只剩五张脸。
还有一点很搞的,当麻把自己放在了宇宙里,但主角团根本没有办法去宇宙,反而是反派有无限自瞄炮弹来随便轰烂他。也就是说,唯一能唤醒他的办法只有动画里「主角正好进入妖邪弹内部,又能在到达宇宙、没击中当麻之前把大开出来,剩下的3个人还要在地面阻止妖邪弹继续发射」,这个过程稍微出点差错当麻人就没了,你看第一发妖邪弹就是迦雄须出手才阻止的,主角团根本没办法挡。是什么“智将”能想出这种策略?
说到这可能有人问了,角色塑造扁平脸谱化,战斗设计稀烂,《圣斗士》也一样啊,怎么人家玩具就卖得好?
因为人家是「天马流星拳,钻石星尘拳,极光处刑,庐山升龙霸,星云锁链,凤翼天翔」
你是「双炎斩,真空波,雷光斩,超流破,岩铁碎」,你怎么跟人家比啊?
《铠传》是以战国元素、日本妖魔元素打底去设计的动画,但谁他妈10岁的时候会对战国历史感兴趣多过圣斗士?
战国元素也没问题,隔壁《侍战队真剑者》也是战国。
但子供向动画应该是什么风格?轻松明快,生动幽默,同时期《魔神英雄传》就是这样。
你这边一个画风阴暗沉郁(妖邪界大举入侵遮天蔽日),一个主角团全跟家里人死完了一样板着一张脸,你想怎么吸引小孩子?雷欧当年为什么收视稀烂没给你当前车之鉴是吧?《圣斗士》有漫画观众作为底蕴,你一个原创动画溜大了以为自己也有?
诚然《铠传》玩具质量也不行,但不会真有人以为锅全是玩具的,你自己剧情烂收视低一点责任都没有是吧。
甚至公司能搞出强行要在台词里加入“超弹动”试图拯救销量,导演不同意就直接踢了导演这种神级操作是真把我看傻了。
为了卖更多玩具,正常的操作应该是什么?出形态啊。
《0079》收视不行那会,光头都被迫在剧情里加入了强化部件,《铠传》除了五人合体的辉煌帝,其他形态一个都没有,从头到尾就是这几套铠甲,你看看隔壁《圣斗士》有多少圣衣?
中间剑舞卿那一大段剧情,扯了半天就为了给主角换一把刀,这是人想出来的事?换一把刀能带动什么几把玩具销量?
整体看下来,《铠传》是那种策划初期就不对劲的片子。
想做一部玩具宣传片,选了小孩子兴趣不大的战国题材,画风又较为昏暗不像正常子供番,也没有像火美子、咕哩咕哩这类负责插科打诨的谐星角色,剧情又为了儿童观众一味的打来打去毫无内涵,更不可能吸引成年人,两头不讨好。后期因为主角太美引来大批腐女,那是另一个群体的事情,儿童观众还是不买你的账。
我看《猫眼三姐妹》的时候在1.5跟2倍速之间反复横跳,而《铠传》2倍速我都嫌慢。
说它有什么优点吧,就剩一个艺术风格(妖邪界设计得跟仙界一样)、一个音乐了。
TV说完了,下面说正片。
OVA1:剧情烂,人物塑造烂,打戏烂,完美继承TV水准的垃圾。
OVA2:从这里开始,看得出编剧想认真的讲些有内涵的故事。但其一,剧情节奏拖沓,打戏还是烂,观感极差,最离谱就是辽、征士在草原上的打斗,变身变了半天,上来直接被反派秒,BOSS战也是没打几下直接变成光对撞;其二,你名叫《辉煌帝传说》,但不仅没有填补白色辉煌帝的剧情,还开了个黑色辉煌帝的新坑,自己又解释不清楚这个起源,设定失败;其三,“以最纯洁高尚的心,粉碎了全部的盔甲”,实则还是主角喊了几句口号草草了事,也没领悟出什么有用的;其四,TV版角色塑造稀烂,影响到了OVA。
当你想通过剧情引起观众思考的时候,角色形象是最为重要的。这个角色经历过什么,形成了什么样的性格,观众需要顺着这条线去理解角色本身在想什么。
当伸忽然来一句“我不想战斗了”,闹矛盾出走的时候——
我:???你几把谁啊,你为什么会忽然不想打了,TV里也只有黄秀丽犹豫过要不要战斗,什么时候轮到你变成这样了?
我对他有个屁的理解和共鸣,因为TV里的角色塑造一坨屎。
OVA3:烂尾。
探讨战争的日本动画很多,有《大和号》《超时空要塞》这种讲得好的,有《AZ》《巨人》这种收不回来随便给个理由结束的垃圾, 《message》倒不是垃圾,但它同样没收回来。
前文提到,我看TV是2倍速,而《message》我看得很慢,一边理解一边思考结局会怎么处理。
然后铃系她妈化身菩萨直接来一句“你的怨恨来源于对我的爱”“再爱我一次吧”火速消除了铃系心中所有的恨,给我整乐了。
说白了,战争与人性这种问题人类几千年来都解决不了,你一个做动画的以为自己是神仙下凡能普度众生?
开了这种头又给不出一个合理的答案,最终只能用一个“爱”字一笔带过自我安慰,烂尾方式太常见了。人嘛,会从历史里学到的唯一教训,就是没人会吸取教训。
我真的很心水《message》的一些台词和画面,尽管它烂尾,但跟之前的TV比起来已经好太多了,算是没白白坚持下来吧。
我打的这两星单纯是给OVA3打的,之前那些内容一星都不值得。
2 ) 魔神坛斗士
童年经典,百看不厌,现在甚至还记得他们每个人的名字性格,盔甲代表的属性,仁,义,礼,智,信,光明神,火神,水神,天神,陀神,很中二,很热血,童年时光,比后来很多机甲类的动漫好看多了,为了正义而战,现在还记得里奥和他的白虎在街道上行走的拉风感,那时候真的觉得好帅啊,他们每个人的铠甲都很好看
3 ) 雷神...光明皇帝...
开始比较喜欢雷神...雷光斩...o(∩_∩)o...
后来喜欢合体后的光明皇帝(好像是叫这个名字吧)...
4 ) 【转】原始设定 及 TAPE番外
【转】原始设定
转自:blog.sina.com.cn/u/1280312433
铠传说
1)
要说samurai trooper的魅力在旧opening中完全表现了出来,一点也不过分。 这是一个精神饱满的男孩子们全心全力同邪恶战斗的故事。 这种简洁也是受到支持的原因之一吧。
确实,由于是个有着很多谜团的故事,仅仅通过film,还是有很多部分无法理解的。 有的人会认为这样提供了很大的想象空间,非常好,但是也有些人会觉得有些混乱。
正是因为有着这么多渴望情报的fan,想着最好还是给出正确的data,于是和sunrise企划室共同努力,以这些设定为蓝本编成了这本书。
不过,关于他们现在的生活和性格几乎没有触及。 这是因为我们觉得关于这件事,观众各自的想法才是最正确的。
*神代*
这是有历史记载之前的事情。 现在只是作为传说而流传下来。 人类既包括孩子,也包括作为另一种存在而成长起来的形态。 绝非不同于人类的存在,只是将令人类成长的人们叫做神。
本来是有着这样的约定的吧,抱持着正确的心的人类结束在人间界的修行后,就会前往神的世界。 然而,自有着扭曲的心灵的人们心中,诞生了另一个世界。 这就是后来的妖邪界。
最初一切都是混沌,后来,产生了人间界,神界和妖邪界这样不同的世界。 这就是一切的开端。
2)
*神的守护品*
为了保护作为自己的孩子而存在的人类,神在妖邪界和人间界间张开了结界,并从人类中选出了拥有守护职责的一族,给与他们指导善之心的使命。 这就是kaos一族。
而这一族更是为了保护人类,而得到三种神器,并在不同的世界间旅行着。 自kaos一族之手,将之交予拥有正确的心的人们。 当人类面临危机的时候,三种神器就会出现。
*辉煌帝
作为实现保护的行动的神器,energy即攻击力。 成为铠甲的形态是后来的事情,原本是根据将它呼唤出来的人类的潜意识而成形的。 根据时代的不同,有巨大的白蛇,黄金的鹫之类的传说流传下来。 而其共同点就是,不论哪个时代,都是作为闪闪发光的存在而被传颂。
*刚烈剑
作为消灭邪恶的东西而被留了下来。 为了将之留给能使用这样的武器的武士,在旁边竖立起了巨大的野兽像。 不能被承认是了不起的武士的人,就连触碰这柄剑都做不到。 后来,传说这尊像同被叫做称做狛犬的石像十分相似。
*命之勾玉
作为执掌正确的心灵的存在而被制造出来。 浓缩了人们善良的心灵,封存了希望持有力量的人走上正确的道路的祈祷。
这些神器都是有历史记载以前才被使用过,传承了各种各样的记忆。 这三种神器出土于三世纪到七世纪间制造的古坟中,是模仿这样的记忆的产物。
而只有辉煌帝被表示为发光的存在。
3)
人间界和妖邪界形成了特殊的平衡。 尤其是当某种隐藏着力量的事物出现时,在相对的世界中必定存在着它的影。 (在故事中被破坏的都市绝大多数都是在妖邪界中制造出来的影,现实世界中并没有受到那样程度的破坏。新宿等地被破坏的建筑物则是因为在第二话中被诸如导弹等现实中的武器所破坏的缘故)
*刚烈剑的秘密
在重现历史的过程中,妖邪界也建立起了某种秩序,甚至出现了抱持着妖邪特有的信念而进行剑的修行的妖邪。 在九世纪初,剑舞卿为狛犬所承认,成为了刚烈剑的主人。 但是,由于对方是妖邪,这背离了神的意志,这令得狛犬产生了迷惑,并将自己的灵魂分作了两个。
跟随剑舞卿的黑炎王正是狛犬原本的姿态。 被承认为妖邪界第一剑士的剑舞卿向arago挑战,原本应该已经胜出,却被arago以卑鄙的手段打败了。
另一个灵魂则被出生在日本自然中的灵虎所吸收。 作为自然界的守护神的灵虎被起名为白炎,与kaos共同行动。 正是因此,白炎对妖邪的存在相当敏感。 从这以后,守护分辨正邪的善良的心的力量,与跟随武士守护刚烈剑的力量分别在两个不同的世界中活动着。
(在23话中,两个灵魂再度合并为了一个。那并非是黑炎王附身在了白炎上,只是回复了作为执掌刚烈剑的存在所原本就拥有的姿态。白炎王是白炎战斗时的形态。)
4)
*arago的铠甲
地灵众虽然有着可怕的力量,在妖邪界的地位却很低。 作为地灵众之长的badamon为了保护本族的地位,与arago结下了密约。 arago要以妖邪界统一人间界,也很大程度上需要依靠地灵众的力量。 因此,只要arago在,地灵众就拥有者与其他妖邪不同的地位。
arago的铠甲是badamon集合了自然界的力量制造出的铠甲,以拥有最强的力量为豪。 西历990年前后,arago终于做好了充分的准备,开始了对人间界的侵略。
kaos一族并非所有人都拥有力量,有时甚至数十年都没有拥有力量之人诞生。 作为补偿而诞生的,是锡杖。
锡杖是kaos一族一代代残留下来的思念的结晶。 原本在人类的记忆中,kaos的意思等同于菩萨。
当时的战斗,kaos胜利了,并将arago的铠甲根据其原有的自然之力分作九个铠甲,封入了正义之心。
但是,人间界与妖邪界之间的结界的裂缝扩大了,kaos忙于修补这些裂缝。
这就是为何,做了上述那些事的kaos与现在的kaos是同一个人。 因为妖邪界的一个月就相当于人间界的一年。 就这样,每十年回一次部落的kaos成为了传说中的人物,即山岳修行者。 kaos一边等待着自己的后继者,一边守护着结界。 岁月就这样流逝了。
5)
*铠甲的行踪
kaos在九个铠甲中封入了正义之心。 但是,即便本人持有如何正确的心,根据侍奉的主人不同,其状况也产生了变化。
像伊达家和毛利家这样有着稳定的血缘传承的家族在日本是很少见的。 到了后来的战国时代,即便是kaos也失去了忠,孝,悌,忍,义的铠甲的下落。 其中四间落入了arago手中,而金刚的铠甲则双方都不知其流落何方。
1185年时,接受了kaos封入义之心的铠甲的是源义经。 传说死于平原的义经渡海到了中国,成为了成吉思汗(!),但是并没有将铠甲传给他的孙子忽必烈。 甚至即使以铠甲平定了天下,也避不开骨肉相争之事的义经向一个孩子留下了“莫争天下”的话,并将铠甲托付给了他。 就这样,悠闲地在中国游历四方,主持正义的铠甲的主人的子孙,在日本安定下来的江户时代,回到了故国。 (shuu的历史很难考证,因为在隋朝还没有铠甲,而其祖先贵国则在清代,很令人困惑。)
虽然毛利家与德川家为敌,但由于其出色的航海技术,而担任了贸易的职务。 用印者御用朱印的船只将shuu的祖先带回日本的,正是shin的祖先。 也许是铠甲之心相互呼应的结果吧。
与铠甲之事不同,此时日本迎来了前所未有的乱世。 这就是1467年的应仁之乱。
6)
*四魔将的秘密
大约是应仁之乱的时期吧,arago得到了四个铠甲。 见到这些拥有着比以地灵众之力制造出的铠甲更强大的力量的铠甲,arago决定将之勇作他途。 等所有铠甲都集齐了再将之变成自己的铠甲即可。 在这之前,就将之作为独立的铠甲使用。 与人类的心相呼应的铠甲,妖邪及时穿上它也无法发挥力量。 于是arago开始物色有能力的武士。 这些自人间界带来的武士被arago洗了脑,成为了四魔将。 并非是任谁皆可的,原本若这些武士无此资质,也无法将铠甲发动。
当arago一点点地作着准备工作的同时,kaos一族在六百年后终于又诞生了一位正统的后继者,那就是kayura。 若kayura就这样成长起来,自kaos手中继承锡杖的花,就可以将arago封印于妖邪界了。 但是,察觉了kayura的存在的arago掳走了kayura。 为了掳走kayura,arago几乎用尽了在战国时代吸收并储存起来的人们的怨念的力量,必须进行一段时间的休整。 考虑到kayura成长后的战斗力,这些代价也是值得的。
失去了可以继承锡杖之人,kaos的生命也走到了尽头。 但是其残留的意念为了贯彻自己的使命,留在了这个世界上。 不用说,这是受到了锡杖的强大力量的支持的缘故。 ryou他们毫不怀疑kaos是血肉之躯的人类,锡杖的力量竟是如此强大。
7)
*翔破弓
touma被认为并没有近身战用的武器。 企划室确认之时,却发现了意外的事实。
“那不是sword么?”
人们一定程度上接受了这种说法。 于是动画中,就出现了少许的变化。 在翔破弓的顶点,弹动力的立场会会聚呈尖锐的发射源。 而当没有发射的事件的时候,当马会举起弓,在下一瞬间将妖邪劈为两半就是因此。 听到这些,会有很多touma的fans安心下来吧。
*结界
封印了时间,空间,精神的障壁的总称。 并非做为科学的产物,而是作为心之力量的产物登场。 妖邪界和人间界也是为巨大的结界所隔开的。 所谓妖邪门就是将之部分中和的东西。
最小的结界是kayura胸前的plate及其铠甲。 与四魔将不同,要控制继承了kaos一族的血统的kayura,只靠洗脑是不够的。 因此需要这种东西。
*铠甲的款式
烈火,光轮,天空,水浒,朱天的铠甲影响了战国时代开始的日本铠甲的款式设计,而金刚由于长期滞留于中国,对中国的铠甲多少也产生了影响。 问题是剩下的三魔将的铠甲。 仿佛不能排除初期设定的影响的样子。 但因为是日本的故事,应该没有听过印度,亚马逊,埃及等国的传说,只能认为这种设计是arago的恶趣味了。
【老物:TAPE番外】
被ova虐到希望得到一点安抚的筒子们可以移步TAPE番外:
TAPE
类似于广播剧,但是以TAPE的形式出现,而且,除了一段关于辽父亲失踪的故事,和一段卡尤拉再次被阿拉哥控制的故事之外,内容有很多都是极短的片段。这些是完全的恶搞之作,征士偷吃伸的便当;秀卖包子;五人打牌,以“与女孩搭讪”为赌注;阿拉哥作时钟报时;卡尤拉邀请秀作教师,教授抵御妖者的绝技;几个人没事情做,在一起画阿拉哥……种种匪夷所思的情节,都在这里出现。
转自:
http://www.blogbus.com/pearldoor-logs/95533630.html亦可在UTube找到音频:
//www.youtube.com/watch?v=UfJn7YQK0v4翻译:
http://rekkaryo.blogbus.com/c3916844/index_42.html (往前翻页即可)
作为早起会死星人必须把早上闹铃设成当麻的morning call~
以上。
5 ) 小时候最喜欢的动画
刚看了一篇有关日本动画制作团队的博客说到日升公司的第二个团队bone的作品《魔神坛斗士》时突然想起小时候那激动地劲儿,火神里奥(好象)水神sun(冒似是这样)土神天神()神,还有结束时穿盔甲的孟什么虎!咳!经典呀! 高二时还在家里的数字机上看了那么久!真的很爽!现在的动漫也是越来越多了,不过还是很喜欢魔神坛斗士们!!
6 ) 属于儿时的五神
记得是小学时候看的,打打杀杀得很酷很热血。我们五个很要好的小朋友在下课后会到操场的一角,把一个锻炼用的架子占为地盘作基地。因为都很喜欢这部片,又因为片中有五个主人公,于是...我们五个就各自为神了。琦是我们之间年纪最大的,于是他就是火焰神了(虽然很多年以后知道其实动画角色设定中是水神年纪最长)。骏是个胖子,不管情不情愿,他只能做陀神(没有bs陀神的意思)。雷喜欢天神,烨喜欢水神。恰好我喜欢剩下的那个,于是,毫无争议的,我们就归位了。然后每天热烈的讨论剧情、猜测剧中发展等等,不但满足了我们丰富的想象力,也增进了之间的感情。小学毕业前,水神和陀神转学去了别区的小学。那时候没有手机、没有电子邮件,就彻底失去了联络。再后来,和天神、火焰神也慢慢分开了,不知道是否有一刻,他们会像我这般忆起童年的种种,是否还记得各自的名字和神位...
7 ) 动画片不错,翻译很烂
小时候被这部动画片的翻译糊弄了很长一段时间,其实就是以日本神话为基础的,加上战国时代的元素,5位主角都是日本战国名将的后代。和圣斗士的希腊神话背景,天空战记的佛教神话背景一样。
其实辽艺的翻译真有够烂,把日文的名字音译是他们常干的事,当年那部《魔神英雄传》也是,战步渡直接叫瓦塔诺,把《铠传》译成《魔神坛斗士》,搞得好像两部动画片有关联似的。
最让我不满的还是变形金刚的续集野兽战争,居然翻译成超能勇士,而且把上译这么经典的翻译完全颠覆了,擎天柱直接叫猩猩将军,所有的人名字也就根据他们变形的动物,然后后面加个勇士就完了(没见过这么偷懒的翻译)。还把汽车人和霸天虎翻译成什么巨无霸和原始兽,my god!童年的梦想就这么被这帮人糟蹋了。搞得我很长一段时间不知道这是变形金刚的续集。
华丽变身什么的就不谈了,五个人帅气干云霄。作为唯一吃重的女角,卡尤拉是我本命。
过于复杂的人物关系,不适合我们这种小孩理解
儿时美好的回忆,我记得我爸还老把这个和圣斗士弄混。小三美术课就画里的人,回家了把录的放出来,看到喜欢的就暂停,然后端个小板凳来把电视机前画……画完拿去给人看,人非说是描的,遂打架……=。=小朋友,打架是不对的……
这部动画我只是在录像带上看过几集。记忆中已经看到结尾了,这让我当时以为这部动画只有几集而已,现在才发现原来有39集。感觉这部动画的设定跟圣斗士有些相似,这里的盔甲跟圣斗士的圣衣是性质类似的东西。
仁、义、礼、智、信 小时候还能画盔甲- -
太小看的,实在没啥印象了,觉得还可以就是了
《铠传》在国内人气谈不上多高,但流传还是很广的,一首《Samurai heart》也算是80后共同的回忆了。可惜坑爹的国语配音,搞得我们连主角们叫什么都弄不清楚。
总感叹“童年的滋味”,是不是老了?
似乎记得小时候的我最喜欢5人里面略胖一点的那个,嗯,口味从小就特别。
我喜欢蓝色的 代表智
黑公虎白公虎仁义礼智信还是记得蛮多的人物偏婴儿肥,哈哈哈
这部动画在当年应该算是制作精良的佼佼者!我很喜欢反派那个女孩:卡由拉修长的身段,高超的武艺,极具东方美的高高的马尾,红色的眼影,冷酷的表情。。。。哦~~好喜欢!!
2009-09-21 当年这些世界灭绝、等待救赎之类的电影动画,现在看居然几乎没有感觉了。
我只能说我们那代的小孩子太幸福,日本88年的动画放到现在也水准依旧,25年后我们也他妈只创造出了喜羊羊
傻了吧叽的
这个绝对绝对不能落掉啊!当年放假坐等电视机前,就是为了那充满神话魔幻的正邪大战故事啊。冲啊,白光虎!8.5
印象最深的是以鬼魔将为代表的反派们,一激动,花了半天时间跳着又看了一遍,差点想打3星(囧)…所以说,儿时经典还是要放在记忆里,模模糊糊的片段才是最美的,比如那些在樱花瓣雨里漫天飞舞的彩色布条。
就记得穿铠甲的时候的画面很日本风味,花布在画面中穿来穿去!
当年小学X年级放学后,第一件事就是拿着冰棍坐在电视机旁看魔神坛斗士
当年放完一休小和尚就是放这个,可是真心不记得讲什么了,只记得很好看啊@Home