这是可以说的

之前看过杨笠的《吐槽大会》和首尔的《奇葩说》，因此对两人还算熟悉，最让人意外的是杨天真和易立竞。节目呈现出来的样子，跟我刻板印象里，还是很有反差的，对这两人的了解，也只是片段式的视频和截图式鸡汤，仅此而已。

知道杨天真的人际网发达，但不知道脉络延伸到社会各个阶层与行业的人，且对她本人的评价还是不错的，有一定的交际能力，必定在人格魅力上有足够“征服”对方的点。 在我看来，与其说她通透，倒不如说她是以一个旁观者的角度去看待与解决事情，就算是她自己，也是同样的方式去对待。情绪稳定加上足够的理智，未能在感情上（并非得是爱情）倾情投入，对人性的看透，这些都让她多少给人些游离感。

要知道人，是最没有确定性的存在。 看到她聊天的某些时候，居然有几个瞬间更能共情到她的谨慎，或者说克制。 即便这样子，在节目里还是能看到她很多贴心处，会在对话末段补上一两句，以免造成不必要的误会； 能把控节奏和气氛，在严肃与轻松之间平衡； 甚至因为想鼓舞杨笠才让这节目从幻想变现。

她所说的“生命周期”让此刻深陷谷底的自己，接受到很大的安慰与善意。 真的，人生际遇的高低起伏，自有时。

易立竞在此之前给我的，更像是刘擎评价“从容且犀利”的观感，可当事人对“犀利”的解读是为了“更准确”表达才选择这种方式去采访。 她也说了，对受访者最大的尊重，就是提出与之相匹配的问题。 感觉大家都想撕掉大众贴在自己身上的标签，毕竟标签是单一也粗暴地，直接去下定义一个人。 可，人之所以是人，不就是因为我们是立体多面，他人的定义没法干涉，只要做到内心自洽，就已经很棒了。

这节目还没成形时，四人聚在一起直播聊天，侃着侃着，这节目的雏形就出来了。 她们撂下狠话，要让来这个节目的嘉宾没能活着走出去。当然，都知道是玩笑话，但四人给外界的观感都是不好惹的，因此也一下子拉高大家的期待值，都在翘首以盼等着她们怎么让嘉宾暴露出最真实的自我。

有的人带点看戏的心态，可也有认真想要从节目中，各个领域的人对话，“学”到些什么，看到些女性思想碰撞产生的火花。现实里有很多因素掣肘着，可以理解，但真的打开来看后，会发现之前盼着的女权、婚姻、职场或社会各种现象等问题甚少提及，落差一出现，“被骗”的感觉就来了。

于是，在番外篇能看到易立竞解释出，为什么在很多问题面前，她们都选择点到即止而不是深挖，毕竟这不是适合深聊的场合和氛围，把相对正经向的内核套在娱乐的外壳，只会让参与其中的人遭遇到没必要的非难。

就我整一季看下来，有的嘉宾是真的油盐不进。 对，说的就是你，李诞。 有的嘉宾则是让我很有惊喜，里面来的人，我都挺喜欢的。 你能感受到周震南的早熟、吴莫愁一路走来后的自洽、马伊琍内核好强大，还有水哥的淡然坦然和刘擎展现出的人生厚度。 要做到绝对的真诚是不可能的，拿出相对的诚意去沟通，这点起码得做到吧。

至于第二季会不会有易老师采访首尔姐，我表示很期待，天真姐快看看我渴望的双眼呐~ 还有想提的一点是，第二季能在各抒己见的时候，稍微调节下比较好，才不会给人呱噪的观感啦。 最后，希望大家都能品尝到杨笠所说的成功的滋味。

还没播完，我只看到第五期，忍不住先来打分了。

我多少是失望的，这个节目并不像她们之前直播连麦那样的精彩，这是访谈类节目，一个嘉宾搭四个主持，四个主持的磨合配合是需要时间的，这点完全呈现在节目上了，作为观众，我其实并不关心你们怎么磨合。 没有磨合好，还没有摸索出来一套配合的方法，导致这个节目很难深刻，嘉宾被问了一个问题，他（她）的回答有四个主持不同的回应，大家的思维反应大不同，经常是变成了一个发散开放的讨论，这样很难做到访谈需要的层层递进的深入探讨。就是跟这嘉宾聊了点啥，但又是隔靴搔痒罢了。 还有就是，既然是访谈节目，请嘉宾就不要请太熟的人，比如李诞（他多少是有点油盐不进的，善于观察别人但又跟别人有一层隔膜），庞博（没反差）。水哥那期反而是我看得觉得最有趣的，可能是因为我对他不熟，没有事前的预设，我跟易立竞老师有同样的感觉，再多往那个方向挖一点，就有更多东西可聊了。女嘉宾我反而不担心，因为都是女性，她们天然地就有共同的话题可聊，不用经历男性那种节目前半段的尴尬期。

这个节目如果要改，两个方向，一是不请嘉宾，只规定聊天话题，让她们四个聊，那就是像她们直播连麦那样了，但是节目事前肯定有re稿，会比直播更规整；二是往访谈方向走，那就需要更多的事前准备和磨合，怎么去采访一个嘉宾。

看完一遍印象里比较有所触动的话，不完全是原话，按照我能记住和get到的：

让自己动起来 朝着你想要成为的自己 一点点 一步 也算数 这一天我什么也没做 原来地球依旧好好地在转动 一切如常 天没有塌下来 有一天 我把自己弄丢了 作为妈妈这个角色太久了 忘记了自己还有自己 成为自己是需要一生要做的事情 现在的状态是什么：充满期待 关于爱情：我为什么要在一个我不上头的人身上浪费生命 爱情我会all-in 但是一旦会影响我的事业 就会停止。一个会因为谈恋爱而让你放弃事业的人是不值得选择的。一个人要有自己喜欢的工作，才会有价值感。爱情 婚姻 不是一个完全稳定的事情。

当初大家为什么会期待四位姐姐来做个访谈节目啊？不就是想看看这四位有个性、有知识、有想法的姐姐如何通过女性的独特视角挖掘出不一样的内容，输出新颖的观点吗？

结果咧？？？

我真心觉得除了易立竞以外，另外三位不知道来干嘛的。都没有认真对待这个事情，也没有所谓的控场。还不如看易立竞单独采访好了。

我猜听不到振聋发聩，也看不到艳惊四座。我猜很多家长里短，不少自我成长。我猜时常隔靴搔痒，偶尔灵光乍现。但不妨碍，我保持期待。

我知道我会愿意，看四个拥有不止于一间自己的房间、也不止于年收入500镑的女性，坐没坐相姿态各异地话家长、谈理想，在一个客厅般的布景里讨论着杂糅传统与现代、自我与世界的感受与观点。

语言是个能量场，而性别是出厂设置。自我表达与公共表达同样，都是女性需要补修的功课。相对于表达本身，内容与姿态反而都不那么重要了。

四个人里，还是最喜欢易立竞——确实是，理性之光冷静地照耀着她。她疏离自持却温和有礼，与刻板印象中的姐妹淘八卦局保持恰到好处的距离，不激情投入却也没有自矜高傲；她呈现出一种探索者的身份，平等、好奇、不卑不亢。

杨天真的职场王者气质也很突出，思路清晰、逻辑满点、目标感够、执行力强。最重要的是自洽。你老板还是你老板。

傅首尔家长里短的庸常气息最足，但又却有一股市井烟火里长出来的生命力，好像满是扎根于现实生活的街头智慧。

而杨笠在这一局中，倒成了毫无攻击性的软萌邻家妹妹，插科打诨，打滚卖萌，却不失真诚可爱。

看了第二期《展开说说》，好有启发.....主要是提的问题都好好，他们讨论的时候也跟着想了一下，也展开写写：

🪜杨笠说“可不可以不美？”

我是这样理解的：大家总是在打开美的外延，觉得这样也美那样也可以美，但是总而言之还是在追求美。

比起忙着把那些不美的纳入美的概念，为什么没有人说美不美有什么关系，我可以不要这个概念吗，我可以把它换做舒适、自然、奇异、特别吗？

我也想追求这种自由，可以选择拒绝面对“你觉得自己美不美”这个问题，或者至少让这个问题可以不那么重要。因为有的人（比如我）就是会很诚实地面对这个问题：我又不符合大众审美的美，但也不想强行给自己打鸡血觉得自己美。连这个问题都不美，为什么还非要让我站在社会设置的镜子前审判自己（都是消费主义的照妖镜）。

🪜“我是个很自信的人”

其实我想复制上面那句话问“我可不可以不自信”，马伊琍说她的自信是因为一路上的成功决定累积起来的。当然是敬佩的，又带着一点反驳之心。

我以前也是个蛮自信的人，因为努力都能换来很好的结果，但是渐渐不知道从什么时候开始，努力总是没有收获，一次次摔倒，经常怀疑自己做了错误的决定。然后就想起高中时候的一个朋友，不管她怎么努力，成绩就是不好，我开始后知后觉地感同身受，很想回去道歉的那种心情，因为那时候不理解她的难受。

如果总是强调用自信来获取掌控权和价值感，你会发现有的人就是没有那么多的美好和成功来武装自己，就算运气好积累了成就，但没有保持站在高位，没有变得更好，一段时间就会耗尽这荣光带来的力量，甚至被反噬。所以不是所有人都有自信的能力。

自信还有潜在的比较心理，你认为自己够好的潜台词就是你比别人强、你值得获得更好的东西。

这种想法和态度确实可以让你在社会规则中走得更远，因为市场的核心就是竞争，就是要把别人抛在身后。因此自信很重要，绝不是因为它本身很美好，而是因为它是适应这个市场规则的完美策略。（fake it until you make it 的自信确实激励人心，但它也会催生硅谷坏血这样的骗局。）

反之，不自信、不喜欢强加给别人想法、不果决，这样的品质是因为不好所以才不被提及吗？不是，如同马伊琍说强势会让事情更高效一样，善解人意这样的品质只是无法快速推进事项的绊脚石，所以被排除在领导力之外。

越是发觉这点，我就越觉得一些女性朋友很美好，因为她们就算知道自己一些特点看起来不适合在竞争社会显露，但还是保留且珍视下来，比如不怕麻烦善于共情（代价是被叫做老好人），比如比起自信更喜欢毫无保留德赞美别人（就算自己很自卑），比如以德报怨的温和（再憋屈的情形下也不会恶言相向），每次遇到这样的朋友我都会觉得她们很宝贵，因为这样的性格可能过得很辛苦，可是她们从来没有改变本心，没有因为别人说“你得适应”就去做自己认为不对的事情。这种坚定的内核对我来说是比自信更加重要的东西，它能抵挡更长远的孤独，更浮杂的欲望。

🪜面对矛盾时，有的人会有一些不恰当的冷处理，马伊琍说“其实人有很多性格，不能因为你不了解这种个性，然后就觉得这个人是有问题的”。

这点真是深有感触。我以前也很喜欢根据人的行为模式判断这个人好不好，疏不知这样做真的很狭隘（诚实面对自己的错误）。个人确实可以根据对方的反应进行一些判断，但仅限于判断你们俩是否合得来，你性格是不是接受不了这样的处理方式，而不是去评价这个人是不是有问题。

🪜“其实也不用很担心，就是没到那个时刻。”

我现在对自己不确定的事情也开始克制发言了。就算说了也做好了可能会错的准备。像杨笠说的，保留自己犯错的权利。

因为我发现自己两年前说的很多话已经被推翻了，打脸真的很疼。而且我以前是那种为了不承认自己的错误，要非常倔强地硬撑的人。

现在真的就是明白了变化是多么正常的事情，别人也没有多在意我，而对于自己的错误，要有足够的勇气去承认，足够的智慧来从中获得成长，还要有足够的力量去改变。

2021年5月，杨天真、傅首尔、易立竞和杨笠开始了一次直播。其中一句“我们做个聊天综艺吧“，引发弹幕里网友的欢呼，调侃节目名应该叫《惹不起的姐姐》。

没有想到，《展开说说》就以这样一句漫不经心的玩笑话开始了。节目上线后成为腾讯视频站内综艺热播榜第二，豆瓣开分8.0，嘉宾的金句也多次登上全网话题热搜。

这一次，冷眼有幸邀请到了《展开说说》的制片人赵建忠老师，一起围绕“小鲜综”和“她综艺”两个热门的综艺概念，展开一场对话。

突破S级制作的“小鲜综”：从人出发做综艺

回顾近年来各个平台对“小鲜综”的尝试，数量虽多，但能真正打出影响力的IP却很少。

面对顶级投入的S级综艺的碾压，和海量短视频内容的步步紧逼，轻体量的“小鲜综”要如何在市场中为自己争得一席之地？

赵建忠老师给出的回答是：做人的IP。

如何做人的IP？

赵建忠给出了两个关键点：一，找到一段让人兴奋的人物关系；二，人的养成感。

S级综艺“造关系”，“小鲜综”要“找关系”。因此第一步，就是要“找到一段让人兴奋的人物关系“。

《展开说说》是一档自然而然形成的节目。四位姐姐在直播中随口一句“我们一起做个综艺”，收到了网友们的热烈反响。

不断发酵的话题和讨论，证明了这组四人关系对用户强大的吸引力。制作团队顺势而为，找到了杨天真沟通。双方一拍即合。整个筹备过程十分顺利，6月确定了4位姐姐的意向，沟通了整体方案，7月立项，8月就正式进入拍摄。

强输出，是四位姐姐身上最重要的标签。她们每个都是超强“嘴炮”，在各自领域以犀利著称。

当气质相近的四位姐姐聚在一起，形成了一种闺蜜聚会特有的气场。她们和普通女生一样“讲人话”，还能不时爆出金句和段子，把平凡的生活和常见的话题聊得风生水起。

对访谈嘉宾，她们化作啄木鸟（节目标志性的视觉元素），找准弱点，连续发起进攻。

虽然是访谈节目，四位姐姐的特质却让访谈过程不再高冷，而是热闹活泼，甚至被网友们调侃“吵闹”。

这也让《展开说说》与市面上其他访谈类节目成功打出差异化。

赵建忠老师介绍道，常见的访谈节目更多是为观众提供新视角、新思考，观众是抱着一个学习的情绪点开视频。但导演组希望观众在看《展开说说》的时候，可以抱着一个吃瓜围观，加入一场私下聚会的情绪，首先获得轻松和趣味，然后再是一点点的价值和干货。

他将节目形象地提炼为“电子燕窝”。相对“电子榨菜”的轻松无脑，“燕窝”则代表着在轻松的同时，还带着一点营养。

而赵建忠老师提出的另一点“养成感”，则是“小鲜综”真正争夺生存空间的“独门法宝”。

相较于大综艺用大投入，换来短时间内的集中爆发，“小鲜综”的策略更倾向于“用时间换空间”：通过把时间拉长，换取一些影响力和成长空间。

因此“小鲜综”往往是长期更新的，虽然到不了“周播”的程度，但一般都能做到一年多季。而这正是一年一季的头部综艺做不到的长情陪伴。

展现嘉宾长线陪伴下的变化和成长，是养成一个小鲜综IP的重要途径。

《展开说说》中其实有一条隐形的成长线，就是这四位姐姐如何适应“谈话节目MC团”的新身份。

四位姐姐里只有易立竞当过谈话节目的MC。四人在录制前也并没有过线下见面，更是第一次搭档做节目。她们要如何学会采访技巧？如何和陌生的新朋友互动？尤其是这四个人之间如何彼此配合，从而打开嘉宾的内心而不是互相拆台？这其中天然存在磨合，存在调整。

而节目特意保留了这个珍贵的磨合过程，直白地呈现了她们从陌生到熟悉，从生疏到默契的过程，从而形成了姐姐们与节目共同成长的养成感。

赵建忠老师介绍到，录制前四个姐姐处于相对隔绝的状态，无论是前采、对台本，导演组都和四个姐姐分开去做。因此在第一期的时候，四个姐姐保留着相对的客气和礼貌。

随着录制的不断进行，姐姐们与嘉宾的采访不断遭遇滑铁卢。

首先是在采访李诞时，每个问题都被李诞圆滑地挡回，所有问题都好像回答了，又好像没回答。随后在采访水哥（《最强大脑》王昱珩）时，再次发现，几人迟迟无法打开受访者的内心。慌忙之下姐姐们自乱阵脚，易立竞的提问屡屡被杨天真和傅首尔挡回。

录制结束后，总导演不得不下场，带头复盘。而姐姐们则当场炸锅：你为什么每次要拦着我问他？每次我问题刚过去，然后就被你拆掉了……

节目组没有刻意回避这群“新朋友”之间的不熟悉，反而大方呈现了这个磨合的过程。

在这条成长线之下，观众们将看到每期姐姐们呈现的状态变化。而在伴随着姐姐们的成长后，自然会产生更强的黏性，从而被“养成”为忠实用户。

“我们和她综艺的框架不太一样”

四名强输出的女性嘉宾担任对话节目的主持人，我们很自然会想到行业内多年来备受追捧的一个概念——她综艺。

然而，赵建忠老师从对话的一开始，就表示“我们和她综艺的框架不太一样”。

要理解这句话，首先要回答：“什么是她综艺”？

在赵建忠老师看来，她综艺指的是：一些女性为自己的权利和生存状况呐喊的综艺。

冷眼换句话说，“她综艺”往往是为了回应某一种女性的群体焦虑而生的。

显然，《展开说说》的创作逻辑并不在此，只是碰巧这段原生关系里的四个人都是女性而已。

从这个层面上说，“她”是呈现形式，而不是目的。

从节目呈现的内容来看，聊天的话题内容并不局限在女性问题本身。

《展开说说》在节目里展现了非常广阔的讨论空间。

最新一期，庞博做客《展开说说》，与四位姐姐探讨了大量职业转型话题。借由庞博向杨天真的提问卡片设计，这两位同样经历过职业转型的嘉宾，区分了不同情况的转型动机、工作、职业和事业的差异，也围绕工作中的热爱、理想和生存等话题展开了讨论，给同样面对职场迷茫和转型焦虑中的观众，一种新的思路和解法。

赵建忠老师还透露，在未来更新的节目中还将展现姐姐们和跨界嘉宾聊哲学脑洞、人生命运等话题。这些都突破了传统的女性议题。

“性别”并没有成为节目中四位嘉宾身上唯一的标签。

赵建忠老师告诉冷眼，节目组更看重的是四个嘉宾完全不同的职业背景，以及这些职业背景为谈话节目带来的独特情绪价值。

杨天真曾经是经纪人，她的身份能给艺人安全感。

易立竞作为记者，能让谈话做到准确和不歪曲。

杨笠和傅首尔，一个是脱口秀演员，另一个是辩手，她们能给节目带来的更多是解构，有些大家觉得敏感、或者危险的东西，她们可以用幽默的方式化解掉。

有这样截然不同的四个职业标签的嘉宾聚在一起，是很有意思的一件事。而她们职业所带来的技能，能够让来访的每一个嘉宾都卸下防备。

这是现在很多的谈话类节目，很难做到的一点。

换句话说，当这些嘉宾的身上能看到更多超出“女性”这个性别标签以外的东西，那这个节目就不会局限于传统意义上的“她综艺”的范畴。节目也能提供性别以外的，更广阔的解读空间。

冷眼尝试着总结了一下，以往“她综艺”的策划思路，即尝试回应一个女性的群体问题或困境。如《乘风破浪的姐姐》针对的是30+女性的年龄焦虑，《上班啦妈妈》针对的是职场妈妈的焦虑。

但综艺这个偏娱乐的内容形态，有时很难承载如此厚重的命题，名为治愈焦虑，结果却很容易渲染焦虑。

随着社会环境和观众审美变化，这一类的内容正在逐渐被观众抛弃。“她综艺”亟需新的思路。

而《展开说说》则是一种回归：从群体焦虑，回归个体的“人”。

正如冷眼在《蹦蹦地球游戏厅：女版<新西游记>，罗英锡“江郎才尽”？》中阐述的，将目光聚焦在女性本身，呈现更多元更丰富更立体的女性，或许是“她综艺”未来取得突破的一个方式。

《展开说说》恰巧在做这个事。

“做好‘人’的综艺”是整场对话中赵建忠老师频繁提起的一句话。

赵建忠老师分享了他个人的观点：用户苦综艺套路久矣。很多规则刚一公布，弹幕上一些熟悉综艺套路的观众已经把后面导演组要做的东西猜透了。

《展开说说》就是一档反套路的综艺，相比以往综艺中用极致的世界观、极致的规则去挤压艺人，挤压出真人秀故事，《展开说说》则围绕着原生关系，把艺人放进一个舒适的环境中，让她们做自己擅长的事情，从而把人美好的一面和自然的一面发掘出来。

从这个意义上说，《展开说说》消解了传统“她综艺”的框架，但也给出了一个全新的思路，代表着“她综艺”开始从回应群体的共性焦虑，转而回归个体的特性和美好。

这样的转变，会给未来“她综艺”创造更多的叙事空间和可能。

破镜无法重圆，但枯木可以逢春。 内心的秩序 立场即随意

放下妄念。 说得轻巧。 误判不也是成长的过程吗？

语言是个能量场 说想说的话，聊没有答案的事儿。

区别是如果世界上没有比赛没有胜负，那就没有辩论，但有脱口秀。 如果自己不能洞察，那就会带来负面情绪，动作变形。 “如果你在采访过程中发现对方说的不是真的，你会继续相信他吗” “每个人都有解释自己的权利。每个人都有给自己画自画像的权利。”

唯一通的就是逻辑，但核心非常荒唐。是这么荒唐的话，这么言之有理？

表演状态的这一类人，这种聊天不是交流，他只是在应付。

千千万万的起哄才是最大的破坏力，那会是个能量场。

动我心魄。

犀利是准确。易老师很温柔。被懂得。