命运之夜无限剑制第二季

动漫日本2015

主演:杉山纪彰,植田佳奈,川澄绫子,诹访部顺一,门胁舞以,伊藤美纪,神奈延年,三木真一郎,神谷浩史,真殿光昭,田中敦子,寺杣昌纪,中田让治,关智一,小山力也

导演:三浦贵博

 剧照

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更新时间:2023-10-03 20:25

详细剧情

  スタッフ  原作奈須きのこ / TYPE-MOON  監督三浦貴博  キャラクター原案武内崇  キャラクターデザイン・総作画監督 須藤友徳、田畑壽之、碇谷敦  色彩設計千葉絵美、松岡美佳  美術監督衛藤功二  撮影監督寺尾優一  3D監督宍戸幸次郎  編集神野学  音響監督岩浪美和  音楽深澤秀行  ゲストコンポーザー梶浦由記  プロデューサー岩上敦宏、竹内友崇、近藤光  制作プロデューサー近藤光  シリーズ構成・脚本制作・アニメーション制作 ufotable  製作アニプレックス、ノーツ、ufotable

 长篇影评

 1 ) 那么渣的节奏,实在配不上那么好的画面

ubw正式版评论已发纸媒,戳这可看→http://movie.douban.com/review/7507422/

看到第二集伊利亚之死。一片叫好声中,上来吐槽两句不合时宜的话。
两季ubw看下来,感想和看fz时一样:一流的画面和剧情,三流的演出和节奏。
精美得足以在大银幕上作剧场版的特效,却达成了一个很尴尬的效果:拼命煽情,却完全感动不起来。拼命堆积效果,却完全燃不起来。

金闪闪对b叔,那么震撼人心的剧情,上集闪闪出场时铺垫帅爆,观众的期待已经达到最高。这集看下来实际对战效果却薄弱得很,连续射杀b叔十二条命却让人一点感觉都没有。到底是哪里出了问题?演出?bgm?分镜?也许都有。我不是专业的,无法具体指出是哪里的问题,但不止我一个人存在这样的感觉。
遥想起当年的fz。看小说时,大帝对闪闪一战,看得我心潮澎湃感动落泪,看动画时,却完全没有这样的感觉。如果说fz是因为已经知晓了剧情,但ubw的剧情我并不熟知(动画还有不少原创),造成的效果还是一样的,公司确实该反思了。

说完燃,再说说煽情。伊利亚线的原创剧情,据说是蘑菇亲自加的,剧本确实不错,补完了伊利亚的心路转变。但回忆插入的时机太不对头,再加上非常一般(放在fate这样的大制作里甚至可以说糟糕)的演出,给人的感觉就是:“哦,伊利亚真可怜。”自认并不是泪点高的人,但伊利亚之死给我的感觉并不是“感动”,只是生硬的“煽情”。

说到这,就再提一下古早的fsn tv版和ubw剧场版,正是这两个动画拉我入的fate坑。fsn的作画确实一般般,崩的地方大家也都知道,但节奏把控得非常精准。士郎被追杀,成功召唤出saber,那种黑暗中看见光芒的心情;三人组在森林里对战b叔,那种绝望之下奋力一博,成功之后喜极欲泣的感觉,我到现在还记得。fsn日常部分略无聊,但战斗部分的节奏,比fz和ubw tv版,高得不是一点半点。
ubw剧场版,整个片子节奏太匆忙,崩的地方也不少,但士郎对战红A一场,却良心满满。红A的悲痛,绝望,愤怒,士郎迷茫之后重新找回自己,面对红A时的毫不退缩。过去与未来交融,回忆与现在交织,同为一边战斗一边回忆杀,带给人的就是满满的燃+感动。对比伊利亚与b叔的回忆,差距不是一点半点。

另外身为动画外行,不自量力扯两句作画,如果说错了请指正。动画中最费时费钱的是什么?是“动”画,也就是动起来高帧数的部分。让几个人物整体随时都在动,真的就是烧钱如烧纸(主要是作画人员压力特别大)。所以一般日漫中只是采用局部动+演出效果达成动画效果,比如让人物一边走一边说话,就只让嘴动+背景移动,这样是很省钱的。而需要全身在动的演唱会、运动、打斗等场景,就很烧钱,所以凉宫最后一集的演唱会才让人感叹。又比如《坂道上的阿波罗》中的乐队演奏,《乒乓》中的运动场景,《亚尔斯兰战记》中万马奔腾的大俯视,都是真•经费燃烧。

回过来。在fz和ubw tv版中,虽然打斗戏很多,但真正全身运动的镜头却不多,大多还是依靠酷炫的分镜、碉堡的特效来造成看起来很华丽的视觉效果。还有一个就是3D,在fz和ubw中,3D运用得非常非常普遍。背景、建筑甚至武器、坐骑,都有3D的参与。
很多观众一看见3D就说“哇经费燃烧”,其实3D跟2D的原理完全不同,2D每一帧、每个物体都需要一一手绘出来,前面画过的换个面也要重新画。3D只要制模弄好,任意角度的拍摄都可以,而不需要重复作画。不然为什么国产动画多3D而少2D?因为一个合格的原画师,没有几年苦修是培养不出来的,画2D的都是真功夫。所以3D利用好了,其实是可以节约经费和时间,而增加视觉效果的。

当然这方面ubw做的还是很不错的。但我要说的正是,在画面上,ubw更多的是将精力和经费放在特效(比如召唤b叔和fz里saber使用咖喱棒时,华丽的粒子效果)和2D3D的综合运用上(要让两者协调相辅相成也是很难的),而非传统的作画帧数和3D的大量使用上。想知道动画演出和作画是怎么一回事的话,建议去看看《白箱》。

ubw二期才放了开头,虽然喷了那么多,还是会继续看下去的。希望对阵红A不要让我太失望。还有就是,传说中的HF线,能不能换个监督啊QAQ 求你了

 2 ) 干了这碗正义的味噌汤!

献给某人,生日快乐。 1. 当年看完fate线的时候,十分的讨厌土狼,觉得fate就是烂俗的后宫漫,吾王凛酱樱酱这样温光正可的妹子居然就被那一头红毛的小破孩攻略了。 太过分,实在是太过分。 而且那小子还格外的菜鸡,面对berserker这种大boss,你根本就派不上用场好吗还得让saber保护,省省快回家睡觉吧boy哟不要碍事了。 可那家伙好死不死真的要挡在别人面前啊,真是太可恶了! 我从此怀着土狼一生黑的心情看完了整部动画,现在什么剧情都回想不起来了,除了当时那种莫名的愤怒和不爽。 2. 上高一的时候,坐在我前桌的男生突然问我:“你看过fate的吧?” 虽然觉得这样的问题十分的突兀,但我也顺着点了头。得到我的肯定答复后,他把身子转了九十度,正好与他的椅背形成直角,作出了一副思索的样子,又带着一脸便秘的表情侧着看了我一会儿后,才慢悠悠地开口说, ——那你怎么看卫宫士郎? 啊, 啊啊。 真是一针见血的好问题,我没有经过丝毫思考,将在那20几集内屯下来的怨念全部吐了出来: ——那种又没什么能力的人,还要逞强,根本不会观察局势的人,真是恶心。 ——我非常的受不了,留下来只是累赘,还要自不量力地去保护别人,明明是他自己需要被保护。 ——总而言之,这样的人,我最受不了,根本无法理解,要是我一定先捅了他。 少年时期说话总是气焰嚣张又不管不顾,事后回想起来都会觉得”哎呀,那时候自己真可怕。“ 不过无法认同是真的,自私自利的十六岁少女,确实在当时是无法理解这样的人的。 一心只为他人,从未考虑过自己,有着雷锋叔叔光芒的人,我当时也挺讨厌雷锋叔叔的。 3. 然后,是一个莫名其妙的时刻。 那时候,大概我刚刚从厕所出来,又或者刚刚考完一场发挥得还不错的数学考试,突然想起了这件事。 想起了土狼,想起了前桌的男生,还有那个没头没脑的问题。 ——那你怎么看卫宫士郎呢? 那时候那个男生的眼神很真挚,像在询问一道非常值得讨论的数学题,感觉如果我没有给他一个像样的答复的话他就会立马跟我断绝友谊。 而我当时的答复实在称不上像样。 最后我趁着离上课还有几分钟,风风火火地走到前桌的面前,双手“啪”地一声打在书桌上,以同样真挚的眼神回敬他,说。 ——我觉得,虽然土狼确实不符合我的三观,但是他那份,那份无论如何也要帮助他人,拯救他人的心情。我是十分尊敬的! 真是一个标准的校园恋爱的开头啊。 4. 再然后,就是前几天补的ubw了。 已经过了好几年了吧,当时在学校叽叽喳喳像群笨蛋一样的少年少女早就散落在了各个地方去了,而那个明明奄奄一息还要挡在saber面前的红发少年也有了一个新的样子。 懒洋洋的,消极的,甚至会说“抱着你的理想溺死吧”这样可恶的话的白发恶劣青年男子。 感觉有些微妙,如果是以前的自己,应该会喜欢上这样的家伙吧,毕竟既理性又成熟,审时度势又有能力,比那时候的菜鸡土狼好多了。 只是总觉得缺了什么。 缺了点什么,观看红a装逼的我和装逼的红a都缺少了的,那一样非常重要的东西。 5. 说到底,“正义的伙伴”这样的理想,早已经通过老虚的f/z惨烈地向我们展示了其的荒谬之处。 ——拯救某些东西,就意味着会牺牲某些东西。 ——选择的依准是数字,真是非常粗暴又符合情理啊。 ——可如果牺牲的人中有你深爱的人呢。 切嗣爸爸在这样的几重打击之下,痛苦地选择了“正确”的一方,让更多的人活下去无疑是最正确的选择,在这样正确的选择下,那个想成为正义的伙伴的男人的终点是孤单地,像个野狗似的,死去了。 而红a也像我们展示了士郎的终点,那荒芜的山丘,仅仅只有无数的剑立在那里,风沙哀嚎,昏暗的天空中的铁锈色的齿轮缓慢地转动着,从不停止,永不逆转,如同命运。 红a对士郎说:“你的理想是空洞的,你的世界充满了伪善,你的人生没有意义。” 一针见血的话语。 但在士郎被红a揭穿了所有的伪装,几近崩溃的时候,他想起了,那被英雄Emiya, 被大家,被自己都要忘记的东西。 在那个地狱一般的晚上,火光将目光所及的天空烧成了血红色,身边曾经繁荣的一切都被毁于一旦,年幼的自己,颤颤巍巍地向火光中央走去,泪水不停地流出来,眼前一片模糊。 士郎问年幼的自己:“那可是地狱啊,你还要去吗?” 同时,被懊悔与痛苦侵蚀的英雄emiya问士郎:“那可是地狱啊,你还要去吗?” ——要去啊。 ——怎么能不去呢! ——要去拯救他们,要去救他们啊,如果我不去的话,还有谁能去呢? ——要让大家都获得幸福啊! 充满了伪善的世界,被看作虚假的自身,这些怎样都无所谓。只要......只要,心中所跳动的那份热忱,那份热忱,那份,那份想要拯救他人的心情是真实的就已经足够了。 从心灵深处嘶吼的声音,不管所谓对错的选择,世间最纯粹的心情,仅仅只是想拯救他人而已。 根本不必讨论“正义的伙伴”这样的东西从道德层面哲学层面现实意义上有何种的荒谬,此时此刻,想着”要让所有人都能幸福“,就足够让那个少年飞奔向那地狱,义无反顾。 从未懊悔,从未质疑,从未回头,那个我曾鄙夷的弱小的少年站了起来。那样纯粹的心愿,连avalon都不禁发出了共鸣,星空扭转,魔力的回路互相嘶鸣着。 此身为剑—— 6. 突然想起,多年前的那个问题。 ——你怎么看卫宫士郎? 该怎么说呢,他简直就是笨蛋啊,大笨蛋。走上了红a的道路,最后落得这样凄惨的地步,真是在预料之中,而他自己在看到了这样的结局后居然变得更加坚定了。 现实社会中绝对不会有这样的人,大家都会计量得失然后做出最优的选择,就像红a一样,但卫宫士郎却会做出对他人来说最好的行为,真是不可理喻,岂可修。 但这就是英雄吧。 Unknown to death. Nor known to life. 一个人,默默无闻地,在理想这条无尽的长路上走了下去。 因此,面对这样不管不顾的奉献,这样纯粹的拯救之心,这样真挚的善良与勇敢,我只有噙着泪水,献上我深深的敬意。 多年之前的厌恶,大概只是那个时候自私自立又懦弱胆小的自己,根本无法理解这样勇敢而坚强的行为,并深深地羡慕又嫉妒着吧。 羡慕又嫉妒着啊。 那用一根钢管抵挡着十二条命的古希腊神之子的,纤细的却又勇敢的少年的身影,那英雄般的身影。 ---------- ps: 听说游戏里如果士郎不挡saber,大家都会死TAT 不过动画节奏感不行啊,酝酿感情方面真的不行啊,监督把煽情战斗片做得像人生教导片一样- - 最后表白我凛

 3 ) “阿赖耶识”,灵长“守护者”的详细注解

关于守护者,即“抑止力”这一概念的由来与本质:

——所谓抑止力,就是指既是我们最大的同伴,同时也是最大的敌人的方向修复者。我们人类不想死,想要拥有和平。就连我们所处的行星也不想死。想要拥有存在下去。(注:人类全体意识的最深层都下探至同一个“湖”。在佛教里称作“阿赖耶识”。新译作“藏识”,或做第八识,本识,宅识。是本性与妄心的合体,一切善恶种子寄托所在。)

抑止力正是指这个。是名为灵长的群体中的任何个体都拥有的统一意志,是想让自己在这个世界上存续下去的愿望。收束起除去自我后所剩下的名为人类这一物种的本能中所存在的方向性,因而产生了形态的东西。那是被称作意志力的反作用。

假设要让一个名叫A的温柔的人来征服世界。他身为正义的人,其统治也相当理想化。通过只有人类才能看到的道德来统治世界。然而A的行动从灵长全体而非个体的角度来看是恶的,也即是成为毁灭的要因的情形下(就是说从长远来看,不利于人类的延续吧),抑止力便会具现。(这是在说Saber么?这么说Saber也是死于抑制力?...)
这是想要存续灵长的世界,这一个就连A也包含在内的人类无意识下的念想的集合体。
为了保护人类而将人类拘束的这个存在,在任何人都注意不到的情形下出现,在任何人观测不到的情形下将A消除。人们无意识下的涡作成的代表者,由于无意识而无法意识到。
纵然是这么说,也并不是指什么没有形体的意识通过诅咒将A杀死。抑止力通常寄宿在能够成为媒介的人们中间,化作敌人来将A驱逐。成为媒介的人们拥有将A推翻的能力,而没有被赋予更强大的力量。也无法将A取而代之。能够接受下所谓抑制力的灵长全体的意志的受信者,是被称为拥有特殊频道的稀有存在。历史上,通常称之为“英雄”。
不过到了近代这种称呼就不再使用了。文明发达了,人类变得很容易就将自身灭绝。

某处的企业社长倾尽财力来增加亚马逊森林的采伐量,那么不出一年地球就完蛋了。不管什么时候什么地方地球都处于危机之中。抑制力在任何人都注意不到的情形下拯救着世界,这样的事情有很多。

英雄在一个时代只有一个。拯救世界这种程度的事情在现代还不至于被称作英雄。
再有,如果人类的力量无法制止那个A的话,抑制力便会化作自然现象将A连同其周围一同消灭。
在过去,某处的大陆沉没等等也都是这个东西的力量。这样说起来确实是人类的守护者,但是这些家伙并没有人类的感情。有时也会在使万人幸福的行为之前起到阻碍作用。
虽说是相当麻烦的东西,这些家伙到底是人类的代表者。纵然无法去认识它,抑制力却又是最强的灵长。过去不知道有多少次,它出现在挑战某种实验的魔术师们面前,将魔术师们全部斩杀。

又比如奥尔良的圣女。一介农民的女孩受到了神的启示而战斗的故事。实际上只是采用了当时被骑士们认为是卑怯、下贱的战法,却获得了出人意料的结果。突然变了一个人似的活跃起来的某人。仅在那一刻人格转变与恶人斗争的某人。那都是名为抑止力的,灵长的守护者。

上面提到“守护者”有两种方式降临,其一是以人类为媒介,其二便是化作自然现象。Archer便是那第二种力量,名为抑止力的,没有自我意识的,奔波在各个“地狱”之间。

抑止力是为了保证全人类的存续而存在的力量。所做的一切仅仅考虑着这一物种的延续,以千年、万年为计算单位。所以一时的繁荣是远远不够的。所以不仅是Saber,吉尔伽美什、征服王他们才会遭受那样的结局么。

PS:实际在月世界里,抑止力分为两种。一种是上面所说的,身为灵长类的人,想让自己的世界存续下去的无意识集合体。
还有一种,就是这个世界自己的本能——即“星球意志”,这种“意志”在型月世界观里被称作“Type”。Type-Moon是月球的意志,即是“朱月”。地球的意识叫做“盖亚”。灵长与地球虽然目的一样,却有微妙的不同。单纯只是因为现在支配地球的是人类而已,人类文明的崩坏,很可能直接造成这个天体的毁灭。所以,地球意志所创造出来的救世主,会跟英雄一样防止世人的崩坏。
也就是说,把星球整体当成一个生命盖亚的抑止力,跟灵长抑止力不一样。简单来说,二者的分歧主要在于:
对于“盖亚”来说,这意图让人类世界存续的东西,结论却是只要世界没事,人类怎样都无所谓;而相反的,人类全体产生的抑止力,就算是侵蚀掉星球,也要让人类世界存续下去。
盖亚意识具体体现在《月姬》里,如“真祖”、“狼人”、“妖精”
一类的幻想种,便是盖亚意识的延伸物。真祖的诞生便是为了约束灵长。这里就简单带过,不做详解了。

 4 ) 卫宫士郎为什么要参加圣杯战争?再谈Fate系列的动机设置问题

我现在还记得Fate/stay night [Unlimited Blade Works](下称UBW)推出之时的盛况。那时Bilibili刚刚向正版迈进,其前作Fate/zero在平台余热未消,也使这部新制作的正传Fate备受期待。但也就是从那时开始,我对Fate系列产生了一个强烈的疑惑,贯穿了全作游戏与动画的三条路线。这个问题就是:

卫宫士郎为什么要加入圣杯战争?

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与许多踏上冒险之旅后依旧被蒙在鼓里的主角不同,卫宫士郎在故事开始不久后就被告知了圣杯战争的性质、奖励、可能的代价,并获得了退出的权利。他要做出的抉择就是:是否要抛弃平静的生活,加入一场和自己无关的大逃杀中?

这并不是卫宫一人面临的问题。相反,这种情况在各类故事中非常常见:普通人过着平静的生活,忽然卷入了巨大的冒险与危机。以往的创作者是如何开启一个故事的?

一般有两种作法:

一种叫“天降大任别无选择”:主角不想冒险,只想过平静的生活,但人在家中坐,锅从天上来。如《数码大冒险》中,主角们被莫名其妙扔到了数码世界,在别无选择之下开始了冒险;

一种叫“有志青年终逢良机”:主角渴望冒险,只等契机出现,例如《宝可梦》中的小智立志成为宝可梦大师,而得到皮卡丘这个契机顺利成章地开启了冒险之旅。

换言之,加入冒险的主角要么是被逼无奈,要么是有强烈的动机。为什么会形成这种约定俗成的安排呢?

因为对正常人而言,面临的挑战越艰巨、越危险,接受挑战所需的个人动机就越强。所以为了让主角参与冒险,要么给他一个不得不参加的强烈动机,要么就干脆不给他拒绝的余地。

这种桥段在“大逃杀”作品中最多见,即为多个角色相互竞争,最终只有一人存活的题材:如在《心慌方》中,所有主角被强迫进行生死淘汰,属于别无选择的被动类型;而《饥饿游戏》中,女主加入大逃杀的原因是保护亲人——替代自己的妹妹参加竞争,属于动机强烈类型的主动型。而很难出现主动参加冒险却没有动机的情况,因为这不符合人之常情:为什么会有人自愿加入一个九死一生的冒险,却没有任何想从中得到的东西呢?

而卫宫士郎恰恰是这样一个角色。他无动机下的抉择造成了以下两个矛盾:

一是主动选择和动机缺失间的矛盾——那既然没有非去不可理由,为什么要参加这场大逃杀?

二是主动选择和消极态度间的矛盾——那既然加入了大逃杀,为什么不跟据规则好好杀起来,而表现得如此佛系呢?

我们或许会想,这是不是一个伏笔?主人公其实有一个参加圣杯战争的强烈理由,只是他藏着掖着没有说,直到剧集结尾才揭晓?当然直到结尾,这个伏笔都没有出现。

我个人认为其实这个动机非常好圆:

可以把参与圣杯战争与追查身世的真相结合,强调侦探悬疑成分,让主角为了探明真相加入圣杯战争;

也可以把参与圣杯战争作为实现英雄梦想的手段,让主角为了实现英雄梦想争夺圣杯;

甚至可以以圣杯战争过于残暴为由,主角为了拯救Saber牺牲的命运,为制止圣杯战争而战。

但实际上这些理由都没有出现,我们渐渐发现卫宫士郎就是这样一个人:他没有什么个性动机,从来不好主动谋划做什么事,只是被剧情推着走:哪个Boss出现在眼前,就去打哪一个。而正因为他没有动机和计划,导致整个剧情非常松散冗长,完全靠反派推动——只要反派不出来搞事,主角只会继续上课、做饭、野餐游玩,绝对不会主动出击。因为那个支撑他加入圣杯大逃杀的原因根本不存在啊!

为什么会出现这样怪异的人设?

或许因为Fate原本就不是一部小说或剧集,而是一部文字冒险游戏,更准确地说,是一部混杂了奇幻与动作冒险成分的Galgame(美少女游戏)。而卫宫士郎比起真正的主角,更像是引导玩家进入世界的导游角色。

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与小说不同,文字冒险游戏中关键的抉择由玩家做出,而非角色。

以开头剧情为例,当远坂凛首次出现遭到Saber攻击时,玩家可以在第二条剧情线中选择“使用令咒”或“不使用令咒”——此时玩家获取的信息就是主角的信息,玩家的心理与抉择,就是卫宫士郎的内心判断。

看到这里大家或许发现了游戏中不那么强调主角心理动机的原因——因为主角动机和玩家一致,玩家的判断就是角色的判断,根本不需要详细说明。但这是否意味着动画中也可以放弃角色的动机塑造?

显然不行。例如,玩家可以很轻松选择加入圣杯战争,因为他们知道失败了自己不会死,顶多是看过结局CG后读档重来。而这一抉择更现实的理由是如果不选择加入圣杯战争的选项,这个游戏就进行不下去,会导向各种悲惨结局。可这种决断心理不能套用到角色身上:加入大逃杀对于角色而言却是生死攸关的大事,需要充足的剧情铺垫。这点在游戏中尚不明显,但转变为动画后,主角缺乏动机的缺点就立刻暴露了。

但士郎是否没有丝毫铺垫呢?

似乎也不能这么说。我们可以看到对主角的成长历史其实有大量戏份,但这些戏份的作用是塑造其为何成为“正义伙伴”的动机,为下一条路线Heaven's Feel(下称HF)中,主角在正义伙伴与爱人间的抉择铺垫。至于参加圣杯战争本身的动机却被忽视了。

事实上,缺乏动机的不只是主角,反派同样如此。最强的Boss金闪闪(吉尔伽美什)根本不想要圣杯,导致他缺乏推进剧情的压迫力。如果说强势的反派可以逼迫主角疲于奔命,四处救火,那金闪闪就是坐在原地等主角回血回气,很大程度上削弱了剧情的紧张感,也使得双方的冲突显得非常儿戏。这也是为什么拥有相似的人设,Fate HF的剧情却紧张了很多——因为反派变得更强大邪恶,也更加贪婪而不择手段,逼迫着主角不断加速行动,突破自我。

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所以为什么卫宫士郎要加入圣杯战争?

根据剧情有限的信息,有很多说法可以勉强圆一圆,但效果都不好。这使得主角不像有血有肉的人,更像一枚棋子,一台摄像机,一位Fate世界的NPC游客。即使是在Fate HF中,卫宫士郎获得了爱情的动机,但也无法解释他为何要在开头加入圣杯战争。

在这里我想提一提另一部动画,Re:从零开始的异世界生活。

在我看来,这部作品在第一集有一个技术上很出彩的部分:男主昴在进入异世界后对女主角一见钟情。

这个桥段的意义在于给男主人公赋予了“爱情”这一动机,让他之后的一切冒险行为都有依据可循。即使这个动机俗套、物质、自私也不够伟大,至少能让他的超常行为得到理解。

但如果没有动机呢?

角色就会沦为行尸走肉,他们不是为了自己,而是为了观众做出决定。就像卫宫士郎加入圣杯战争对自己什么好处也没有,更不符合自身的价值观,完全是为观众和玩家着想,把故事强行推进下去。

而由于没有自身的动机和欲望,也没有行动规划,角色只好靠活雷锋式的道德感来行动,看到美少女就去救,以此触发剧情。写到这里作者就会不得已把角色写成一个天生的利他主义者和圣人,没事就喜欢救人。我觉得世界上再也没有更无聊无趣的人设了。

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人活着,总是要有目的、动机和欲望。正是这些欲望让人生真实起来。渴望爱情、渴望成就、渴望和解、渴望陪伴、渴望获得肯定、渴望复仇与正义的伸张,正是这些长期演化而来的动机推动人类的各种行为,促进着种群的适应与繁衍。而文艺作品中的人物如果要引发共情,也一定要处理来动机问题,才能让人物具备扎实的血肉。

而Fate原作的三线其实都没能处理好这个问题,其在游戏中被掩盖的缺陷没有得到改编者的重视,在动画化时进一步地放大,导致由于缺乏贯穿始终的动机,间接造成了全程节奏脱力,削弱了剧情的合理性。而这种尬尴事实上恰恰源于Fate系列的成功,后续动画与游戏的火爆将原始的Galgame剧情推到聚光灯下,使其不足之处也悉数暴露。但比起剧情和人物塑造,其世界观与角色设定或许才是使Fate系列脱颖而出的优势所在,也有更为深远的开发价值。

但能否凭士郎的拙劣表现就说UBW就是失败之作?

也不尽然。因为如果遵循成长变化最大者为主角的说法,本作中真正的主角是红Archer——英灵卫宫(红A)。由开头的执迷不悟到最终解开心结,红A才是在全剧中成长弧线最完整的人,也是本剧塑造得较为出彩的角色,一如在Fate /stay night路线中,Saber是实际上的主角一样。而作为男主人公的士郎其实并没有质变的成长,相反他的作用是充当配角与导师,帮助红A和Saber完成人物弧光,就像福尔摩斯探案集中的华生,为观众提供一个四处观战的摄像头。从这个角度看,士郎的人物失色也不是那么不可原谅,因为至少在前两部中,他的作用远没有表现得那么重要,也使得他的动机缺陷不至于对全剧产生更大的破坏。

首发于:

//www.bilibili.com/read/cv7838275

 5 ) 卫宫士郎大傻x

这个fate系列真是让人无语子啊…当我知道红A好像是乘坐多啦a梦时空穿梭机来给过去的自己一刀时,我人都傻了。(虽然Caster远程抓操纵最弱法师士郎,而红A救了他,士郎没给人道谢还逼逼叨来着。)两个卫宫傻x争霸的时候凛都被畜生们欺负了。呆毛也傻乎乎的看戏。这都啥呀…

其他剧情也很迷,ZERO篇切嗣赢了战争输了全部想救所有人却害了更多人…红A放走Caster导致中盘差点全灭。本来以为Caster的最强阵容会和吉尔伽美什打的有来有回,却被红a偷袭死了…(虽然我想过他是暗度陈仓)Saber都近战打输了的宗一郎被红A两刀秒了(宗一郎可是堪比刘海柱的近战法师啊)。

总结这部番就是以让你脑壳烧穿都想不明白的别扭转折折磨的你非常难受就是了…

请问凛、樱、saber、伊莉雅都幸福的后宫篇有没有,看不下去了。

 6 ) 看上去很美

(按:这篇文章写于四月,当时还没有播到pk红A,所以文章仅代表当时看法。
前篇联动:http://movie.douban.com/review/7448449/

《Fate Stay Night UBW》二期(下面简称UBW)四月如约而至,延续上季的剧情,以人气碾压之势成为最强新番。然而UBW一路走来,叫好声中又存在着各种争议。
fate系列作为人气大作,04年游戏推出后,已有deen社制作的《Fate Stay Night》tv版(下简称06tv版)和《Fate Stay Night UBW》剧场版(下简称剧场版)两作珠玉在前。ufo社接手之后,《Fate Zero》(下简称FZ)成为现象级热门作,所有人都对UBW线的tv版重置充满期待。然事实并不如想象的那么美好,新一话一播出每每引发争议。国内外论坛上的帖子,除了对剧情的讨论和对画面的惊叹外,诟病主要集中在一点:动画分镜和节奏。

笔者两季UBW看下来,感想和观看FZ时一样:一流的画面和剧情,令人遗憾的节奏和演出。
在国外论坛里有人这么评价:“The tension and atmosphere is missing in this anime.It is like someone is reading a script.All the visual cues and shit that emphasizes tension are not there.”(翻译:这动画缺少了张力和气氛。这就像是有人在照读剧本一样。所有视觉上的线索或是能强调张力的元素都不在那里。) 一语中的。
它不是不好,只是它原本可以更好的。


一、无意义的理想,迟早会在现实面前崩溃——画面并非唯一

精美得足以在大银幕上作剧场版的画面,却由于分镜、演出、音乐、系列构成、监督节奏把握等等因素的共同作用,达成了一个很尴尬的结果:该有感动的和热血,全都堆积在煽情和特效堆里。

第二季目前为止的两场关键战斗,金闪闪对b叔,两小强战Caster组,多么震撼人心的剧情,实际效果却都不尽如人意。金闪闪一集,上集闪闪出场时铺垫帅爆,观众的期待已经达到最高。下集看下来实际对战效果却不温不火,连续射杀b叔十二条命却让人一点感觉都没有。对C妈一集,上集只是士郎和凛谈谈恋爱卖卖萌(顺便埋了伊利亚),这集却有C组两人同时便当、Lancer和红A打了一架、忙里偷闲插播了人民教师的回忆杀……那么大的信息量塞在一集里,真的没关系吗?又有两位主要人物死亡,却几乎毫无气氛渲染,一笔就带过,那么费如此多笔墨塑造的人物意义何在?

造成观众没有深刻观感的原因有很多,总结起来大概有下面三点:具体的动作戏里,分镜和演出的不当;环境的烘托上,音乐的平淡;整体剧集的架构上,监督节奏把握失职。下面就具体来说一说。


二、所谓的英雄啊,总是会死在不合情理的命令之下——不“燃”的燃系动画

在UBW中,打斗场面的确非常华丽,各种特效duang duang地加。金闪闪的天之琐漂亮的3D,红蓝大战时红A惊艳的菊花盾,Lancer的GaeBolg刺穿Ajas瞬间的镜面碎裂效果,即使是凛放出的宝石魔术也很炫目。而打斗时的帧数也让人感动,红蓝教堂战随便一截图都是矫健的动作、帅气的人物,再也没有剧场版中令人捧腹的作画崩坏神截图。

但是看UBW会有一个奇怪的感觉,即使打斗很帅,观众也只会觉得“wow好酷”,而没有扣人心弦的紧张感。分镜的不当和演出手法的一般,使得动作戏的速度感和打击感很糟糕,观众几乎没有参与感。如何营造紧张感?让观众设身处地,不知不觉中带入角色,而不仅是一个高冷的“上帝”旁观者。例如金闪闪对b叔一战,大部分采用远景俯视,这样的角度就给人以距离感而无法很好地贴近人物。场面倒是恢弘了,观众的心也远离角色了。而Lancer使用突穿死翔之枪时,又全是大特写,连宝具的全貌都无法看清。
与分镜相辅相成的一个便是演出,简单说来就是一个画面应该停留多久,应该增加帧数还是减少帧数,应不应该加入颤抖效果等,关于镜头运动的学问。好的演出能把漫画似的分镜转化为真正的“动画”,达到动人心魄的效果。很遗憾,在UBW中演出在速度感和战斗节奏的把握上,还远远不够水准。
说到这,就再提一下古早的06tv版和UBW剧场版。06tv版的作画确实一般般,崩的地方大家也都知道,但节奏把控得非常精准。士郎被追杀,成功召唤出saber,配合优美的bgm,月光下的saber凛然高洁,不可侵犯;三人组在森林里对战b叔,那种绝望之下奋力一博,成功之后的喜极欲泣。UBW剧场版整个片子节奏太匆忙,崩的地方也不少,但士郎与红A相爱相杀一场,却良心满满。红A的悲痛、绝望与愤怒;士郎迷茫之后重新找回自我,面对红A时虽弱小而的毫不退缩。过去与未来交融,回忆与现在交织,同为一边战斗一边回忆杀,带给人的就是满满的燃和感动。对比伊利亚与b叔的回忆给人的冷漠观感,差距不是一点半点。

在各种讨论贴中,UBW的剧场版与tv版因其剧情的大体相同,经常被人拿出来对比,比较的结果也各有理据,难分高下。但在fate贴吧里关于音乐的讨论贴中,支持06tv版的音乐制作川井宪次的,明显占大多数。06tv版简陋的画面能激起无数人的共鸣,其高质量的配乐无疑是重要原因。《孤独的巡礼》、《骑士王的荣耀》等ost,早已成为一代名曲,即使现在听来也会让人激动得颤抖。
UBW的音乐是由深泽秀行负责,在fate之前的主要作品是《魔法使之夜》的游戏配乐。虽然在《魔法使之夜》中的表现受到好评,但游戏与动画的差别,空境系列与fate系列的鸿沟,深泽秀行在UBW中并不是很适应这些变化。在普遍评论中,UBW的音乐并不突出。而且动画很多时候干脆没有bgm,配乐的存在感非常稀薄。我们知道,有烘托气氛和情绪,音乐是很重要的手段。有时候一个场景能不能让你扣动心弦、能不能让你哭出来,就取决于有没有一个好的配乐。
很遗憾,深泽秀行没有让人过耳不忘的音乐,监督也没有在需要煽情或突出热血的地方着重配乐,导致的就是情感带入的大幅缺失。对音乐做减法的方法在艺术电影里或许可行,但在商业动画中,是万万行不通的。


三、抱着你的理想溺死吧——关于改编的节奏问题

在日常卖萌剧情中,UBW做的是不错的,凛酱的各种颜艺早已被制成了欢乐表情包。但战斗剧情的节奏把握,乃至整个剧集的系列构成,也许都存在问题。
例如伊利亚线的原创剧情,据说是蘑菇亲自加的,剧本确实不错,补完了伊利亚的心路转变。但回忆插入的时机太不对头,那厢观众关心的是战斗的结果究竟怎样,这边却突兀的来段回忆杀,硬生生把之前的情感代入打断。而重新代入并不容易,再加上非常一般的演出,给人的感觉就是:“哦,伊利亚真可怜。”伊利亚之死带来的并不是“感动”,只有生硬的“煽情”。
这样节奏问题出现的还不少。对战Caster组,打得好好的,镜头一转切入人民教师过去的强行解说。C妈惨死在葛木怀里,镜头停留不到三秒钟,也没有一点悲戚的音乐来烘托气氛。教师重新找到人生意义为C妈而战,双臂被废乃至最后被杀,似乎也就赶剧情一般匆匆带过。
一般来说,正常的动画节奏是五分钟小高潮,十分钟大高潮。UBW在剧集架构上,却更类似七八分钟一场戏,无头无尾也没有高潮。这种还没高潮就没了的如鲠在喉感,从FZ时期就存在,UBW更加突出。如前文所言,在一集容量中塞入红蓝教堂战、葛木的回忆、凛与C妈肉搏、士郎与葛木单挑、C妈被击败便当、葛木奋力一搏而后便当、红A对士郎设大局,如此多的信息量,又没有个重点。导致场场剧本都精彩却场场都没做到尽兴,所有剧情都是匆匆过一遍,点到为止。观众裤子都脱了,却得到的是这样不咸不淡的结果,确实让人无法释怀。


后记:写于即将完结之时的话

7月即将到来,陪伴我们两个季度的UBW也将迎来完结。现在回过头去看这篇第二季开播不久写下的评论,还是有不少言中之处。
比如后面的红A士郎相爱相杀战,占了两三集时间却并不比剧场版给人的感觉更“燃”或者更深刻。闪闪又一次死于话多,甚至一次明明可以出手结果士郎,硬是等着士郎和凛唠嗑唠了长达半分钟,而他居然就这么在一旁好好看着……耐心奇好无比。整部剧啰嗦,冗长,详略不当。许多观众在麻婆的话叨中睡去,醒来一看居然还在说……!看到士郎和凛站在扑街的伊利亚尸体边旁若无人地唠嗑,抽个空埋了伊利亚继续唠时,我实在忍不住笑场了。

片子后半部分感觉最好的一集居然是补魔集(……)也印证了之前说的“日常卖萌部分优于战斗部分”。音乐第一次有了存在感,节奏水到渠成,轻盈又舒缓,两人的互动刻画得十分萌,情感表现也上佳。不再是每次三分钟刚要进入状态就被打断,一整集居然给了观众一次完整、愉悦的高潮体验,实在太不容易。很可惜,到后面pk金皮卡节奏又一次陷入泥沼,甚至第12集作画大面积崩坏。观众对剧集也已经疲惫,“什么时候完结”的声音不绝于耳。

也许该剧唯一值得称道的地方就是人物塑造了吧。士郎第一次显得不那么讨厌,虽然成长速度仍有开挂嫌疑(早期训练同调的次数甚至比06tv版还少,他是怎么毙得了红A、砍得了闪闪的?)但从人设到性格都更man了,也没有开后宫,对凛非常专一(对saber的态度简直是发乎情止乎礼),明显讨喜很多。凛大小姐从头到尾卖萌卖腿卖颜艺就不多说了,虽然她的新人设的脸我一直觉得是崩坏的……但介于广大观众都没有觉得,一定是我需要去看眼科……
但比较遗憾的是,24季的内容,除了士郎和凛还有半个Lancer大狗半个红A的性格是丰满的,其他人全部是背景板啊背景板。saber骑士王,中间开始掉线,每集只以一两个SM镜头刷存在感,好不容易出来了也只被当做人肉兵器用。伊利亚,惨萝莉,还没有FZ中给人印象深刻。慎二,慎杯持有者,史上最萌二爷,成功地从反派人物向喜剧人物转型。金闪闪,装逼装逼装逼装逼……嗯?!血…… 至于其他人,你说C妈?人民教师?R姐?B叔?樱?老虎?小次郎?基友?麻婆?切丝?风太大我听不清…… 有人还为结局走向是TE而并非双飞的HE而遗憾,要我说以片中士郎根本没有和saber说过几句话的生分程度,要是能让saber留下来才见鬼了呢。现在这样反而符合”一切以凛至上“的原则,符合前面铺垫。

尘归尘,土归土。还有一集就完结了,两个季度每周六熬夜的期待也落下帷幕。接下来还有HF线的剧场版化,Fate hollow ataraxia也有可能动画化,月姬可能重置。武内崇亲口说TM社新作会是手游,年内发布。生命不息,圈钱不止。各位月厨及即将跳坑的月厨,我们下次见:)

(本文已发于《看动漫》杂志,请勿转载)

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 7 ) 碉堡的画面,秀逗的剧情

fsn ubw预完结微评:总体评分80,随着期末考试的临近,连载了近一年的ubw也即将迎来完结。画面表现:100分,飞碟桌酷炫的特技以及爆炸的经费排山倒海一般袭来让我不禁怀疑这家公司是不是王思聪友情赞助投资的。设定:85分,英灵为了圣杯的生死之战,辅以英灵各自不同的背景故事,非常精妙。剧情:70分,剧情表现上比起fate线高出不少,但是还是充满了一些paradox,fate系列故事的整体基调是平行世界理论,而红a回到过去的想法显然是时间圆环理论,两大不同的时间理论是怎么整合在一起的?如果是平行世界理论,那么红a要想干涉整个平行世界系统的话那他就应该是高于这个平行世界的一个概念存在,而不会具体作为这个世界的一员召唤出来,逻辑上根本不成立。那么回到过去解决自己的想法这一点上更是吐槽无力,如果一个青年a能够穿越回去,这时候他已经认识到了自己的以前的想法naive,第一反应是干掉过去的自己[流汗][流汗]这思想这主线剧情。。节奏感:60分,节奏比起fate zero来说更为差劲,大段嘴炮和打斗切换过于突兀,而且大体忠于原作但对于动画来说足以致命,让我不禁怀疑飞碟桌是不是收了咖啡公司的赞助。对即将到来的结局(希望打脸):10分不能更多!!如果照目前的局势看下去的话,会发展成king arthor留在现世的结局,但是王应该做什么,王要担负起什么责任留在现世会怎么样?此结局除了满足智商早已下线的saber脑残粉和广大宅男来说,简直傻逼的不行。。嘛动画么看看而已轻松一下

 短评

8分,观感上整体不如第一季流畅,武戏虽然惊艳但其实戏份不多,大量心理独白与对话让我想起了《re:创造主们》。个人感觉tv并没有剧场版《天之杯》精彩,但分数却比剧场版高很多,这也是豆瓣的一惯特性了。

8分钟前
  • 初音悟道
  • 推荐

7年的守候,又一次完结了。纵使这其中有再多的抱怨和不满,本着无法再见的心情看完了最后一集。跟FZ完结时一样,暴风雨过后的平静让之前就好像梦一般不曾发生。走出来看,这关系世界存亡的圣杯战争也不过是发生在某岛国、某小镇的某件只有某些人知晓的事情罢了。PS:此生有凛相伴,夫复何求。

11分钟前
  • 樹海Ryuu
  • 力荐

【B+】

16分钟前
  • 小植野
  • 推荐

最后两集好评

18分钟前
  • Biomass
  • 推荐

我只想说:红A好帅!!!!!

23分钟前
  • 屁屁普
  • 力荐

看完fate三条线再回来回复,我真是谢谢你们把最多的美好留给了士凛。

28分钟前
  • 大白汐
  • 力荐

原来金闪闪不穿护甲不用EA是自己活活浪死的,明明做了那么多坏事,但看他被土狗日的这么惨还有点心疼( ´・ω・`)

30分钟前
  • 瑾朵朵
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吉尔伽美什为什么你不一剑剁了土狼···看着就烦。这剧情的话我要降星了,前面改编的都挺好,真的可以把那些中二言论都给去了···太2了。等看HF。希望让土狼少点戏份。

31分钟前
  • 永结一秋
  • 还行

制作依旧辣么壕

35分钟前
  • 阿朽
  • 推荐

补标记

39分钟前
  • 替身使者张阿谁
  • 推荐

这一季把UBW的核心,红A和士郞的战斗刻画的很出彩,除去主题的幼稚和嘴炮的无力,全片做的相当出色了。

42分钟前
  • 石头咕咕
  • 推荐

尴尬,原作剧本六星的话,作画和摄影四星,音乐三星半,故事节奏或者说动画剧本只能拿三星吧。最后一话的意思是想说ubw是官方结局?saber这作存在感虽然有,但是性别的意识非常稀薄,换句话说,saber是男是女都毫不影响所有剧情走向,这样既要顾及死宅的欲望又在微妙的地方坚持住操守,蘑菇也挺腻害的

46分钟前
  • 劳勃·拜拉席恩
  • 力荐

1.靠画面和羞耻play混饭吃。2.动作戏没爆点,好像小打小闹。3.脚本荒谬。4.就是后宫漫,有问题吗。

50分钟前
  • 姬月乾
  • 还行

7.5/8 正義の味方になりたい 年少无知时也曾这么想过吧;archer的命运 理想与轮回 是现实背叛了理想还是理想主义者最终输给了现实或自己 面对既知的结局依旧有不变信念的勇气面对无尽的轮回 即便是一次又一次的重蹈覆辙;本当の正しいは自分の信念が間違っても後悔しないこと

54分钟前
  • 東郷柏
  • 推荐

看完了,画面是帧帧都赞。但也和多年前看第一回一样,并没有什么太深的思考。

56分钟前
  • 私~川流
  • 推荐

第0集是本剧巅峰水平。后面开始谈恋爱+磨时间+根本听不出什么意义的嘴炮。三颗星给红A、大狗和王妃❤

60分钟前
  • Rebel Scum
  • 还行

建议看蓝光版,问题基本得到修正,整体来说是不错的制作,有些地方做的略闷,动作场面维持在很高的水准,甚至可以和之前的ubw剧场版拼一下。为了中和一群deen动画版的死忠刷1星,我来个5星

1小时前
  • 90
  • 力荐

红A大力作死 OP欺诈 动作戏多一场都没有 流程大家都快背下来了 上季铺陈用缓慢节奏还好 这季再拖就有点难受了 战斗做不够12集用文戏凑 增加琐碎细节有助于人物更丰满: C妈为什么萌人民教师 闪闪为啥最后会老马(我是不信) 以及更加深入地虐伊莉雅 结果25集最好看 总让吾王砍触手

1小时前
  • [已注销]
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(8/10)不得不说一个剧组对一部作品的重要性实在太大了,本作和旧版最初情节一致的几集,也有着明显的演绎功力高低的差别,画面细节上的优劣也不必多说。旧版在处理人物方面各种粗暴(尤其土狼有被明捧暗黑的嫌疑……),新版相对细腻了很多。本来不讨厌土狼,但因为被土狼厨烦到,所以誓做土狼一生黑

1小时前
  • [己注销]
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第二部为了撑时长文戏的车轱辘话太多 翻来覆去总是那几句话 虽然蘑菇也很不容易但是还是太赘冗了

1小时前
  • 手拥兵♬
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