传奇与蝴蝶

木村演过织田，一次是98年的一个两集电视剧，或者说剧场版、电视电影都行，反正特效还不如现在的网大。有两点好评，一个是他演的织田确实是个泥猴，整天脏兮兮的。二是演归蝶的中谷美纪年轻时颜值颇高。不过杀弟戏有点美化信长了，不如《利家与松》里面反町隆史演的好。

还有一次是个广告，似乎是鼓舞震后民心的，他演织田，北野武演秀吉。还有个误会，当时网传木村要演大河剧织田信长，放的就是他的广告照。

这次是不是要演织田信长从娶老婆到成烧烤的全过程啊？据说日本人的切腹仪式，是男人拉肚皮，女人割喉咙，反正是血刺呼啦，特别残忍。从这点说，这对夫妇很倒霉。但是从历史上说，因为上世纪日本经济抖起来了，这二位也相当于日本国王和王后吧，所以也就被大众所知了。这又是很幸运的。

他俩会有啥故事呢？归蝶会恼怒老公找小三吗？信长会嫌弃老婆不孕不育吗？美浓和尾张的力量可以席卷日本吗？到了最后，二人在火焰中，信长会唱敦盛吗？这算不算反转版霸王别姬呢？

有点意思啊。

岛国传记编年权力争斗爱情片。织田信长和浓姬的爱情故事串联起织田信长通过武力征服天下的历程，可惜最后被自己的部下出卖，自刎而亡。浓姬也在房中抱着织田信长送乐器死去了。爱情悲剧的结局，但是两个人相互不服，整天斗嘴，争强好胜的爱情历程还是很浪漫，特别是贫民区相互依靠救助，还有最后的心心相惜，承诺远走高飞洒脱，还是撼人心魄，感人至深。至于关于织田信长性格方面的转变交代不清，感觉乱世英雄为了一个女眷不顾天下的痴妄有点不足以信，我觉的都是正常的，一个人的欲望每每难以填满，织田信长也是一个凡人，一旦通过战事取得了地位和荣誉，他也会忘却很多东西，包括对浓姬的爱，但是爱就像空气，一旦浓姬离开，他就会感觉不适，得知浓姬病重，立刻把她接回，悉心照料，端茶递水，无微不至，可怜织田信长的情谊绵长，我想这是因为每次面对生死时，不离不弃，生死相随而生成的信赖吧！也许男人会因为爱欲，因为权欲，而暂时忘却一些东西，但是等他冷静下来，她一定会把这些东西重新拾起，毕竟默契、信任……灵魂上的伴侣才是英雄们最念念不忘的……浓姬之于织田信长也许就是这最重要的东西，至死方休……

两个家族因为政治目的联姻，两个人又各心怀鬼胎，相互不服气。新婚当晚，新娘就好好地教训了想取得家庭地位的新郎，让新郎很没有面子。从此两个人貌合神离，各玩各的。直到浓姬的父亲被兄弟所杀，织田没有因为胆怯没有去报仇，让浓姬很失望。当敌军打来时，浓姬的随行要浓姬抛下织田逃跑，但是浓姬没有这样，反而鼓励织田激励士兵们背水一战，结果取得战争的胜利。后来又是有人把护送一个达官贵人去首都的事情推给他。织田和手下认为这是一个陷阱，不敢去。又是浓姬鼓励织田去做这件事，并趁机挥兵而上，取得了战争的主动权。两个人也因为一次偷偷外出，在一处穷人的所在与那里的一帮穷人殴斗，杀了人，但是因为相互保护依赖，好在了一起。这时的织田已经被胜利和随之而来的权力、地位、财富……冲昏了头脑，一股脑儿地到处争权夺利，甚至杀红了眼，要把俘虏的妇孺全部烧死，浓姬劝他也没有用。甚至连浓姬和他的孩子掉了，也无动于衷。浓姬生气，离开了织田。织田变得魂不守舍，感觉少了主心骨。很快因为得知浓姬病重，把她接了回来，端茶倒水，悉心照顾。但是有一个重要的事情要去做，结果中了一个曾经为织田献计，未被采用，还被痛打一顿，很是不甘的手下的圈套，被夜里偷袭，所有的随从全部力战而死，他逃到后院，无路可逃，在后院自刎。不过有一段很浪漫的想象，就是织田用浓姬的信物发现了逃离的密道，逃出生天，并与浓姬一起乘船去了海的另一边，一起过上了幸福快乐的生活，还怀上了织田的孩子。可惜这一切只是幻梦，织田无奈自刎，浓姬也病重不治，两个人可以重逢在天国，快乐的生活了。

织田不愿接受手下的建议，去杀死参加宴会的人，应该是因为浓姬找回了人性，不再是第六天魔王了，可惜魔性如被掩盖，魔王就不再生人勿近，所以被奸人所害，也是情理之中。可惜两个人的感情，如泣如诉，有着美好的愿景，可惜永远无法实现了。浓姬的愿望就是找到爱情的桃花源，男耕女织，没有为权力不顾一切的野心，没有权倾天下的霸气，没有阴谋权术，没有你争我夺，可惜在那个野蛮的年代，这一切只是一个去往远方的想法，永远实现不了。爱情很美，历史人物的塑造还算认真，不了解这段历史，所以感觉拍得还行。木村和绫濑遥的演技不错，特别是木村噙着泪花的眼睛，还有绫濑遥美到如画般的面孔，为电影增色不少。岛国的长刀对决也不错，就是短了一些。理解这样的爱情，但是不了解这段历史，只能当爱情片看了。

3h的电影看完啦！

比想象中的要好看！！日本的演员就没有演技不行的吧，一开始大神迎新娘的时候笑得那一幕定格我就已经被秒了(/ω＼)归来依旧是少年💙🧡💚

以及第N次吐槽日本电影不带字幕，历史剧好难

对我来说是彩蛋：发现了市川染五郎这个大家的美少年！一出场就很亮眼。

大神的演技，有一场戏他的背影感觉衣服都在演戏，中年以后的戏份也👍，一个眼神就让你忽略他的造型背景什么的了。

最后，感谢BE，最后出现那段幻想的时候我都要满头问号❓了+一个吐槽，这个剧名什么鬼？

第N次后悔他上个月来博多站前宣传电影的时候我不知道！准备有时间去看一下日本史啦！学日语来日本这么多年都没有关心，惭愧惭愧。

传奇与蝴蝶 (2023)

6.0

2023 / 日本 / 动作 爱情 历史 / 大友启史 / 木村拓哉 绫濑遥

说实话，作为东映70周年的纪念电影，实在说不过去，木拓和瑶都很好，单场戏的情感浓度也很高，但是每场戏之间太割裂了…但凡对战国史不太了解，根本不知道故事在讲什么。

讲爱情，信长和浓姬的关系发展像过山车一样，初遇、对抗、和解就是靠情节硬推，角色完全没有铺垫到。讲政治，是拍出信长少年期间是个大傻子了，但是父亲的死、与家康的过往、桶狭间合战全都草草带过或者根本不提。

可以为了讲两个人的关系，强化浓姬对信长的重要性，但也不能把信长写成个无勇无谋，只有恋爱脑的大情种呀，古泽大师咱们不带这么解构战国英豪的吧？再说能拍出史上最好的漫改剑戟片《浪客剑心》的大友啓史导演，这动作戏还能再一般点么？都不如一部大河剧有诚意！

最关键的，这片有近三个小时的时长，浓姬到一个半小时，都和信长滚了床单结了亲那么久了才意识到自己喜欢他？真的，木拓在我这儿永远是传奇，但是这片真的不配！

这部剧去年6月份宣发开始，就一直担心吉泽的脚本水平（特别不喜欢其代表作《李狗嗨》、《行骗天下》），但是又对以高水准历史剧为代表的大友导演（具有大河剧《秀吉》、《龙马传》以及日本本土及海外票房皆佳的真人电影《浪客剑心》的著名导演）满怀期待。 昨天整部剧看下来，我的担心全部一一应验了，实在是浪费了木村版信长这个本世纪最期待的荧幕形象。

先说服化道、布景层面简直无可挑剔。这取决于功力深厚历史题材导演的审美，分镜和运镜舒服至极，日本顶级电影级别的布景、采光。若是让我鸡蛋里面挑骨头的话，大部分人物的身高没有进行考究，猴子＜信长＜犬（利家） 这三人的身高差在历史上差距很大，这里完全同样的高度。但是以正片充斥的魔改要素来看，根本可以忽略不计。如果这个片子10分制我打6分，能拿这个分数完全是取决于大友导演的4分，木村和奶遥各领1分。剩下分数扣在谁都清楚。

作为深度了解安土桃山时代历史前后的观众表示全片无时不刻在魔改——尾张假笨蛋变成了真笨蛋。为了给蝮蛇之女浓姬加戏份，深度压榨了影片三个小时的尾张到本能寺之间的故事线与战役。由于编剧的功力不足，各个时期的转变显得十分突兀，信长在每个阶段选择的根本不符合逻辑道理！！最最期待的战役部分，稍微良心点就只有尸骸遍野的画面掠过，像攻打美浓部分更是一句话就打完了。

各段魔改与不合理之处，写在下面逐步讲解（含剧透！！！）

-----------------剧透分割线，慎入-----------------

21世纪木村版信长亮相

先来表扬一下非常抓人开头，十分符合我心中这个时期的信长和利家形象。阿犬也才刚刚跟随信长，他对信长说“主公要不在脸上画个刀疤吧！”（利家和信长年轻时候都是倾奇者），这时候展现戏剧表现力的手法都还对味儿。

浓姬出嫁尾张临行前

从这句台词开始就魔改了，既然斋藤道三预判了他儿子会造反，为什么后面没等到织田这边援军很快就被斋藤义龙做了呢？？

嫁到尾张的第一晚

浓姬作为美浓间谍的身份第一天就自爆了...没有看到蝮蛇之女的气度与历史上的战国三夫人的城府。当然这里还是“轻微”的魔改

桶狭间前的战略分析

这里就开始非常离谱的魔改了，兄弟相残的部分直接跳过（这里我就已经担心后面烧比睿山的目的性），直接快进到桶狭间... 稍微了解这个时期信长逆天改命战役的人都知道，桶狭间的胜利是带兵出发之后的依靠天时地利进行雨夜突袭今川大营。这里发兵前浓姬就提前知道大雨连连，并出为信长出好主意了（编剧过分加戏）..今川若知道天气不好，还会在遭奇袭的扎营吗？东海霸主不是傻子。

桶狭间镜头1

桶狭间镜头2

一个20秒不到的骑马过场+空镜头....桶狭间打完了

桶狭间凯旋

美浓打下

刚刚打完桶狭间，回城还没下马“我们去把美浓夺回来！”.. 此时我心中已经明白编剧要干什么了。没错，下一个镜头美浓打下来了，二人便衣骑马逛风景。这时已经可以下定结论，编剧水平远远够不上木村和大友导演。

足利上洛请求护送

这里魔改后的信长傻过头了...宣誓主权、实力、正规军的战略行为不想去（织田家身处美浓尾张离京 很近，只需亲善途径的浅井家来保证安全。而此对话提及的甲斐武田和越后上杉属于互相牵制以及路线过远。所以得此天时地利信长竟然会不想去..）

力战贫民窟

又是一段让我未曾设想过的段落，无论情节“以一敌八十人”和造型都直接串戏朝日台庆剧 木村饰演的宫本武藏。都知道木村打戏好看，但是太刻意...这个时期的信长真的会为了一袋金平糖和浓姬只身追到贫民窟？？编剧过分了

浅井背弃盟约的段落依旧很简单...甚至连阿市的镜头都没有

比睿山前夕

这里放一张非常赞的分镜截图，木村和导演开始发功。然后果真就是编剧出了问题，砍了兄弟相残这部分，烧尽比睿山的和尚、妇孺的理由不足以支撑...历史上信长之父信秀死后，她母亲鼓动他弟弟信广起兵夺权信长，其母亲信佛..又是妇孺。有这段作为支撑的话，信长就不会有性格转变上的问题。

光秀挨踹

后面就全都是光秀的问题，演员过于年轻，不是“金桔头”...挨打变成了做戏给乌龟看。

光秀造反

..又是没有逻辑支撑的戏，仅仅是因为他崇拜信长魔王般的行为不存在了........ 历史上他是受辱并且因为战役失利被没收了领地心怀埋怨，在这片子里丝毫没有道理可言。

本能寺之变

最后一定要再次夸赞导演..这段画面太棒了，木村信长形象无敌

让我整理整理语言，怎么骂古沢良太这个野郎。

《传奇与蝴蝶》，没看之前都以为“传奇”指信长，“蝴蝶”嘛，当然是浓姬。结果前半个小时，传奇与蝴蝶都是指女主。

好家伙儿，木村大神时隔二十年再演信长，青年期人设就跟今年的松润乌龟一样无脑中二，一路到桶狭间都是女主献计定策，文武双全大女主形象立起来了，很好很正确。开场三分之一的篇幅就把大神的粉丝们得罪了。

你说你一个靠拍单元喜剧走红的编剧，接这种家喻户晓的历史人物夫妻档的戏，要平衡历史通说、历史研究新说、战争动作戏、感情戏，想拍的出彩是不容易，可要拍烂也不容易。历史还是感情，挑一边当重点，另一边循规蹈矩，轻轻放下。有大神奶遥这样的影帝影后撑演技，妥妥的7分佳作安逸拿下。

可古泽野郎偏不，他偏要既当又立，要体现重大历史事件船新的解释，要展现男女主跌宕起伏的爱情，要拍的惊天地泣鬼神，让你们感动地全部土下座喊“布拉沃”！结果德不配位，一件都没有实现。

历史演绎这一块，桶狭间我忍了，比睿山延历寺、黄金骷髅头酒杯中规中矩；到本能寺烧烤大会前这种儿戏般的“新解释”，我一口“库锁”真想喷他脑门上。我相信除非开着时光机穿越到1582年明智光秀身边录像为证，否则没有一个历史学研究者敢写出这种本能寺起因新说，写出来就是社会性死亡的结果。古泽不知道抄了哪一个中二耽美漫画的情节，编出这么一个解释，又把历史爱好者得罪光了。

男女主角的感情戏，历史上着墨不多，其实本来是创作者可发挥空间最大的领域。要跌宕起伏，来个起落起转合，结果古泽编的第一个“起”就血崩。两个人靠屠村来升华感情，也不知道这是从哪位电影大师那里学来的手法，当时看得我一脸惊愕不知所措。第二个“落”又铺垫不够，从干柴烈火到相看两厌只隔了镜头一暗，懵逼，还是懵逼。哪怕后来两个人用演技堆出来的和解；平行宇宙if线里世界的加勒比海盗+泰坦尼克结局美如画，也圆不上两人关系发展的跳跃和仓促。

就这样在历史戏和感情戏之间左右摇摆，为了求新而求新，桥段之间的衔接生硬，情节缺乏基本逻辑，抠抠索索又不肯拍大场面战争戏，还得罪演员粉丝。古泽切克肖！虾罪西牢！

作为一个特别喜欢织田信长的人，从第一次看预告片开始就真的期待了真的好久了。虽然一开始就对战国题材搞个横文字标题略感违和感，但是对木村大神和绫濑遥的期待还是把这种违和压了下去。然而从桶狭间之战开始一种更强的异样，直到后面信长对浓姬说这是我最后的战役的时候的时候差点直接站起来。

信长在我心里就像一种强者的代表，堪称是一种信仰。从以前尾张的大傻瓜，到打败今川义元，一步步扩张领土，最后离统一天下就差一步之遥的时候遗憾离世，他作为一个传奇留在了历史上。在我看的野史里面，信长和浓姬之间已经不只是夫妻的情爱，更多的是无人能及的信赖。虽然因为史实记载不多，信长和浓姬的关系有很多后人的臆测，信长也是个人，肯定也有自己的感情。这部电影会怎么描述他和浓姬的故事，会怎么通过这些故事刻画信长这样的一个传奇，我很好奇，并怀着这种期待。

东映70周年庆，画面，演员，音乐，都没啥可以大挑剔的。事实证明这么尴尬的故事就算是大友也拍不出史诗大片，完全就是脚本的锅。你可以发挥想象，但是不能颠覆人物形象吧。早上看到日网网友说这部电影就是木村拓哉的古装版日常，我觉得还是有点道理的。这个角色真的不是大众心里的那个信长。

这样一部电影，近3个小时时长，实在是太痛苦了。

-----------------以下通篇剧透，慎入-----------------

因为本来就是描写和浓姬的关系为主的电影，弱化了有关战争的剧情也不是不能理解。

但是怎么说，有着信长就只是个关主亭白的大男子主义的傻子，没有浓姬提点啥都办不成的感觉。要突出浓姬很聪明能不能不要通过贬低信长的智商。他莽，但是他不蠢。虽然因为我看的野史的先入为主的印象觉得他们的关系应该是势均力敌的，但就算历史上不是，信长的野心和能力在他继承织田家开始就已经一点点开始显现了。

初夜花了那么多时间描写实在是没有必要。蟒蛇不是教导女儿想啥别说出来，本来以为是个伏笔，结果一到婆家就把老爸的话全部忘光了？之后两个人反正就是互相讨厌。这也正常，浓姬是去暗杀信长的，但是按我对古代日本女人的刻板印象哪有那么刚烈的也不装一下，这么跋扈怒张哪有机会杀他。在街上被扒手偷走了糖以后杀了那么多人以后两人突然就感情爆发了那段我也是没整明白。

反正两个人就这么嘴上没有明说但是爱上了呗。好吧，到这里我都能勉强接受。两个人聊天都是各说各的非常不客气。浓姬一直在嘲讽，然后信长只会吼。之后信长在进军天下的过程中越来越残忍，浓姬因为爱他所以觉得痛苦，可是怎么就突然要离婚了？因为流产信长也没安慰她几句的话也太小家子气了。浓姬是个强大的女人，她能统领后宫，她也能和信长一起战斗。她不是这种只会嘴上不输人思考模式还全是小女人心思的人。她的格局更大，不然她是无法一直在信长身边那么多年的。可要说和步步惊心里面若曦离开四爷的原因一样么，又感觉说服力弱了很多。信长除了对你吼以外对你做了什么么。你是战国的女人，你不明白统一天下是怎么一回事么。

从这里开始我的心态基本变成了，你编，我看你能编的多离谱。然而我还是低估了古泽的脑洞。我在无语和快睡着之中看到离婚后信长依旧想念浓姬，家臣来报的时候快马去见她，7年不见，浓姬居然还生了重病。然后信长把她接了回去，他开始不想他的统一天下大业，开始想和佳人一起坐船去外面的世界看看。离谱，就是离谱。

终于到本能寺的那一段了吧。浓姬病重没有跟去。虽然的确她的下落史实没有记载，但私心还是希望她最终和信长一起在火海里共赴黄泉的。信长说，这是我最后的战役。明智光秀谋反的理由居然变成了单纯的迷弟丧失了偶像的感觉，我第一次表示很理解光秀毕竟连我都想扇这个信长。

然后信长在最后的最后摸着那个曾经给浓姬买的，又从她手上接过的保佑平安的信物小蛤蟆，看到地板上有秘密通道，然后就逃了出去。然后带着病重却突然活蹦乱跳的浓姬一起上了去西洋的船，泰坦尼克了一番。

离谱到了这个地步我已经放弃了口吐芬芳开始安慰自己至少没有死在本能寺对信长才是最更好的结果吧。他还活着，虽然放弃了梦想，但至少过的安宁快乐。然后我还说服自己接受了怪不得电影名字是英文原来是个加勒比信长的故事啊。

然后，这一切都是信长的想象。镜头一切换，他还坐在火海里。我Fxxx。真的白说服自己了这都什么玩意儿啊。信长还是死了。浓姬也死了，虽然不是和信长一起，但来了个但求同年同月同日死。古泽你觉得这很浪漫吗？我觉得重伤还拼了自己的性命去救信长的兰丸才叫浪漫。

除了离谱的剧情，本能寺这段拍的还是不错的，终于有点战国片的味道了，不愧是大友。历史上并没有在本能寺找到信长的尸体，所以在神似my heart will go on镜头的时候我还以为这是一个和以往信长为主角的片不一样的HE. 可是最后和正史一样，他自尽了。这段的画面处理的还是很好的。

就在一次次突破下限中好不容易熬过了3个小时。愣是到看到演员表我都没认出那个镜头加起来才几分钟的胖胖的德川家康是斋藤工。

安土城的CG建模很优秀，希望滋贺县重建的时候能参考一下。

最后我只想说，兰丸才是真爱。

虽然小遥没张开双臂，但我也瞬间跳戏泰坦尼克号了hhhhhh🤣；我看得倒挺好挺上头的，但据说票房不行？感觉还好啊，反倒弄得我想看《家康咋办》了hhh；编年体；这应该是我第一部看完整了的日本历史题材的片（不是第一部古装，就是涉及了一部分日本古代历史事件的，啧，有点形容不好），从这个角度来说挺好的，在我这有点像《里见八犬传》，要不然一直都没有感兴趣想看的一个“头”，一个楔子；就那段木拓想象出逃那段秃头，矮小加瘦弱，我一下带入到了二师父，之后现在回不来了hhhhh；小遥好英气；两个信长，两个浓姬；话说好奇这部谁主啊，感觉是小遥主，木拓二番或特出？，更：好奇去查了一下，因为当时看的源没片尾，发现居然是木拓主🤔️，我以为起码起码会是个w主呢。更：回来再加一星，作为让我开始日本历史题材的入门篇来说，以及表扬一下小遥的化妆师，感觉设计的真的好，英气又不失柔美好不好(≧∇≦)

OK，看完木拓的两版（话说，这版➕上版，就是美纪姐姐和木拓那部，就成亲进屋那里，ntr啊ntr哈哈哈哈哈๑乛v乛๑）要看小明的了

鉴于又写“冒”了，不插两张图都对不起担心超字的自己了

更：对，之前怕冒，都没写那啥，就最后一幕那里，我感觉木拓的腿好出戏，有木有，就是虽然脸黑，但是腿又细又白（还短，可能也不算短，但就是怎么说呢，看他的脸感觉他应该更高的那种感觉的短）这这这，感觉应该是孔武有力粗壮一些才好，对了，还有短那点，继老帕之后我再一次感觉到了身高的重要性，老帕再霸气，在《疤面煞星》里那幕被比两个比他高的警察一左一右锁住得时候也感觉像大人教育小孩似的，不过倒也算应了他自刎前唱得那两句了：

人間五十年

下天げてんの内をくらぶれば

夢幻ゆめまぼろしのごとくなり

一度ひとたび 生しょうを受け

滅せぬ者の有るべきか

滅せぬ者の

ずっと

ずっと好いておった

（有点让我想起《赤壁赋》了，“方其……，酾酒临江，横槊赋诗，固一世之雄也，而今安在哉？”，“寄蜉蝣于天地，渺沧海之一粟。哀吾生之须臾，羡长江之无穷。挟飞仙以遨游，抱明月而长终。知不可乎骤得，托遗响于悲风。”，可惜只能在想象中拥他的“明月”入怀，共游异国了），如果腿部辣么白辣么细的话hhhhh

还有就是真的是礼赞各位zmz大大们啊，就抛开bq问题来说，做翻译真的为爱发电啊，翻译本身就不说了，还要赶工，真的是(╥﹏╥)，佩服。对比来看，就和官方字幕比较来说，官方字幕是真的不行，新的片子也许不明显，就你看比较老一点的片子，如果你发现你这个字幕不是很对劲，就虽然意思没错，但是就是有一些很拙劣的或者说比较粗糙非常粗糙的地方，那估计大部分就是官方出得中文字幕了。为什么说新的片子不明显呢，倒不是说新的官方就在翻译上做得比原来好了，毕竟都是工作（🚬）嘛，也理解，爱好是爱好，工作是工作，比如那个《舞伎家的料理人》，官方的那个翻译啊，唉ε=(´ο｀*)))唉，但有的时候会感觉可能新片要赶工，所以就乱中出错就那么过去了而已，但老片就我早几个月晚几个月没差嘛，毕竟几十年已经过去了hhhhh，真的，就感觉会有点可惜吧，当然啊，当事人不感觉可惜就好，就是，zmz翻译的比较精良的一些作品一旦被引进就……，留下的、能通过正规途径看的反倒是相对粗糙的加工，唉，当然一说这件事我就想起来之前就bq方直接那某zmz翻译的字幕那啥了，就，也很无语，就外包可能有些名不正言不顺，毕竟bq问题，但哪怕你私下买呢，就人家zmz也不指着这个赚钱，但你起码要意思意思啊，完之后……之后……就有些问题，乱七八糟，烦

忽然想起了先生说的那句话，就是关于产检筛查和万物有灵，生而为人，即使没有那些先天的大病和不足，人活这一生也有很多很多让你烦恼的事了，消磨，架到那个位置上

cool 🆒(☆▽☆)